Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Я у человека который занимается изготовлением бочек,купил  щепы 300 грамм,он сказал это на 20 литров,поставил 3 литра,5 грамм,10 грамм,15 грамм,через месяц пробовал не понравилось,жесткий
,15,10 грамм как будто древесины пожевал,где 5 грамм от исходника был слабо отличим,прошло 3 месяца напиток стал мягче,запах соответствующий,а цвет только у 15 грамм коньячный.ИМХО т.к. сравнивать не счем.

бочки вымачиваемые водой не меняной неделю закисаютberezikoff, 06 Авг. 16, 05:53

вполне возможно, и опасения твои правомерны.
Но вода-то менялась у НЕСТОРа.
И, как уже сказал, потом термообработка будет. А бочку кто полсуток пропаривает? И полсуток в духовке кто вымоченную бочку держит? Отож.

Кстати, тот дуб, что дает у меня самый лучший вкус, до раскалывания на щепу лежал в лесу лет несколько. Лес не стерильный.
И, наконец, именно грибки всякие при правильной сушке древесины, проводят ферментацию клёпок, делая их пригодными для благородных напитков.

Получилось так , что щепа ( 4х4 мм , примерно ) пробыла в воде 6 дней ( воду менял утром и вечером )HECTOP, 06 Авг. 16, 00:49

по шторму готовил щепу, кроме пропарки, не выходит она у меня нормально, табуретковость приходила мгновенно, потом туже щепу замочил на неделю с двухразовой сменой воды в день, потом держал в горячей воде около 80 градусов, и раз десять сливал воду, после просушил в духовке 150, около двух-трех часов

ради эксперимента поставил по литру 2мя способами. Первый способ - добавляю по щепке пока та не потонет, после меняю на новую ([сообщение #12744102]), второй - просто 2 гр на литр.
по 1 способу за неделю нареканий нет, по 2 ничего еще не могу сказать\

так что за 6 дней щепе ничего не будет

Народ, сейчас я взорву вам мозг. Тут отписался коллега, который закладывает наверное грамм 300, а может и килограмм дубовой щепы на 3 литра продукта, потом ставит банки на настаивание на полгода(!) и говорит, что получается восхитительно!

Читать и выражать восхищение, а так же негодование и давать советы можно здесь, или в его ЖЖ

http://siren67.livejournal.com/59506.html

Финист, это не щепа, это дрова...
Один из экземпляров дуба, из которого я делал щепу, был спилен в лесу засохшим на корню за 2-3 года до этого (кора ещё не вся отстала), пролежал у меня на "чердаке" около 10 лет. Стружку я делал из него электрорубанком, НЕ ПОДГОТАВЛИВАЛ, насыпАл 1/3(!!!) объёма бутыля, через 2-3 месяца получАл шикарный дистиллят без признака плинтуса...

Представьте себе моё удивление, когда запасы того дуба закончились, я свалил другой, с древесиной потемнее, ПРИГОТОВИЛ ПО-Шторму, насЫпал 1/10 объёма бутыля...и через 2 дня(!) получил "плинтус" цвета крепкого кофе!..
А по-существу,- Финист, древесина взята ИЗ ВЕТОК! О чем тогда спорить?!?

древесина взята ИЗ ВЕТОК! О чем тогда спорить?!?Тарас, 06 Авг. 16, 21:30

Хотя бы о том, что везде написано - древесина веток г.. Необходима древесина 100го дуба, ближе к комлю, да ещё и 2 года высушенная на улице. А здесь килограмм сырых веток и результат. Как так?

Финист, ему вкусно, а ты попробуешь и пить не станешь
Чтоб понять нужно пробу снять. Попробовал как то недавно свой один из первых продуктов на не правильной щепе, вроде и стоял долго в стекле. Короче не успел глоток сделать побежал к раковине и выплбнул, и слил всё то что думал вкусно в чан на повторную перегонку

чтоб понять что кому вкусно и что тут каждый хвалит называя вкусным , нужно хотя б раз в год собираться на какой нибудь слёт , и делать совместную дегустацию продукции всех участников фестиваля ...только тогда возможно прийти к какому то общему мнению о вкусности...
А так все эти разговоры что кому вкусно ...до лампочки...)))

Дим, про 20грамм аккуратней,lion999, 06 Авг. 16, 12:31

Саня, это их рецепт.

говорит, что получается восхитительно!Финист, 06 Авг. 16, 21:02

Вот да, ключевое слово - "говорит". Если ты тоже в восхищении - пусть привезет свой напиток на какой-нибудь из наших слётов.
Меня на фото убили даже не дрова, не происхождение их из веток - а крышки. Вот с этими крышками - на полгода???
Идет он лесом, ветки собирать. ИМХО.

vdv, мы ничего не понимаем. За пол года получится отличное средство от поноса. Выпьешь и дуб так закрепит, что потом нужно будет трехведерную клизму ставить.

это их рецепт.berezikoff, 07 Авг. 16, 02:16

в курсе, вот и говорю аккуратней. Здесь Любителей-теоретиков полно, хаить "очевидное - невероятное".
Кто нибудь с щёлочью пробовал баловаться?
Я не пойму всё таки что там происходит, что горького уходит, и какие пропорции ванили остаются, может и вправду выщелачивается, но не всё, поэтому 20 грамм не дают горечи?

Скрытый текст

«Достаточно давно известен метод изготовления ванилина из лигнина — биополимера, содержащегося в древесной массе, которая является одним из наиболее распространенных органических полимеров на планете. Наверное всем известно, как приятно пахнет в букинистических магазинах или библиотеках. Всё дело в том, что лигнин в бумаге деградирует в ванилин. Кстати, в 1980 году около 60 процентов синтетического ванилина в мире производили из отходов лигнина, производимых одной бумажной фабрикой в Канаде.»
Вот тут то и замкнулись ассоциативные связи - пришло осознание, что то, что мы называем «подготовкой бочек или щепы» есть не что иное, как  процесс получения целлюлозы, но вывернутый наизнанку. В ЦБП ценным и конечным продуктом является целлюлоза, а отходами, выливаемыми в окружающую среду (кроме завода в Канаде) коричневый лигнин. Мы же этот самый лигнин экстрагируем, химически модифицируем, пьем и делаем это далеко не самым быстрым и эффективным образом, мы всего лишь соблюдаем  канонизированный ритуал.
Тут чуть ранее давались ссылки на исследования украинских виноделов по росту «правильных» ингредиентов в древесине дуба от времени пребывания на улице. Чем дольше – тем их больше. «Правильными», контролируемыми веществами в статьях указывались ванилин и сиреневый альдегид.
Слово «альдегид» поначалу пугает – запахло суровой химией, но погуглив, выяснилось, что если и есть в природе что-то хорошее – так это альдегиды (за исключением формальдегида – в семье не без урода). «Сиреневый альдегид является, наряду с ванилином, продуктом окислительной деградации лигнина, в небольших количествах содержится в спиртных напитках, выдержанных в дубовых бочках, обуславливая, вместе с ванилином, формирование ванильных нот в их букете. Альдегиды  являются компонентами вин, которые придают им специфический вкус и запах.»
Так вот канонизированный ритуал  подготовки древесины это и есть метод генерации ванилина и прочих альдегидов внутри древесины.  В нем присутствуют два ключевых химических воздействия, завуалированных под ритуал: 1 – деструкции лигнинов  -  несколько лет на улице для развития начальных фаз гниения древесины, (деструкция происходит также при вымочке в соде или щелочи),  и  2 – термическое окисление лигнинов горячим атмосферным воздухом (обжарка).
В промышленности используются  множество гораздо более эффективных методов синтеза ванилина. Наиболее привлекательным методом, без использования соединений серы (которые могут вонять), и похожим на канон является  метод  окисления кислородом воздуха при повышенных температурах и давлении в водно-щелочном растворе лигнина с использованием катализаторов на основе гидроксида меди.
Сам процесс:
В реактор загружают субстрат (гнилушки из пенька вполне подходят), воду и раствор NaOH. Реактор нагревают до 160°C, подают воздух до рабочего давления 2,0 МПа (20атм) и в течение 30 мин поддерживают рабочую температуру 160°C. Затем реактор охлаждают, содержимое нейтрализуют кислотой. Внесение в реактор медной стружки приводит к увеличению концентрации альдегидов более чем в два раза:  выход ванилина достигает 9,0%,  а сиреневого альдегида – 26,5%  от массы лигнина. Вот и все… далее выделяют ванилин, но нам этого уже не нужно.

iv, 26 Февр. 16, 20:51

lion999, Саня, я не  в тонусе сейчас много буков читать. Они же хитрожопые- говорят "подбирайте под себя."

Вот с этими крышкамиvdv, 07 Авг. 16, 05:35

Чем крышки не угодили?

lion999, мы делаем продукт для себя и использование всякой химии не очень то хорошо, по крайней мере для меня. Уж лучше положить меньше щепы и полодьше подержать, чем делать "химическую скороспелку". А если ванили так недостает в продукте, то можно и стручок ванили положить на неделю-другую.

я тоже не сторонник химии. но уж очень не хватает времени... да и особого смысла не улавливают долго ждать...
БОЧКА в итоге рулит...
ладно. будем подождать... ГХ покажет...

Чем крышки не угодили?Настырный мардвин, 07 Авг. 16, 17:49

Даю три варианта ответа, выбери любые два:
1. Я - придурок
2. Крышки из пластика
3. Крышки исключают долю ангелов

Крышки из пластикаvdv, 08 Авг. 16, 05:16

Вроде полиэтиленки совейские. Но и под них всегда фольгу пищевую ложу. Через месяца два она чёрная.

berezikoff,
Al  не лучший металл в нашем деле.

Добавлено через 6мин.:

vdv,
1,2 понятно.
А вот что в этом

исключают долю ангеловvdv, 08 Авг. 16, 06:16

плохого?

Al  не лучший металлНастырный мардвин, 08 Авг. 16, 06:44

Соприкосновения с продуктом нет.