Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Так что как не крути мы вернулись к своим баранам , окисляется-стареет только лигинин...всё...ничего умного и чудесного  там больше не происходит . И сейчас в мире существует полно современных технологий которые это обеспечивают , любое старение в годах на любой вкус. Я не верю что сейчас при таком количестве ФИРМЕННОГО алкоголя на рынке , это всё изготовляют в глухих деревнях Шотландии настаивая десятилетиями в старых французских бочках (10-30 летних ) из под вина. Сказки для лохтората.

Я не верю что сейчас при таком количестве ФИРМЕННОГО алкоголя на рынке , это всё изготовляют в глухих деревнях Шотландии настаивая десятилетиями в старых французских бочках (10-30 летних ) из под вина.mogull, 05 Апр. 17, 16:07

Я тоже не верю, прикинь, и что. Забыл ты на каком форуме?
П.С.: всегда старался приобретать в проверенных местах, но их с каждым годом всё меньше и меньше. Даже в Дьютиках уже не то.
А вот друзья москвичи, по 20 лет стажу самогонного которые (без заморочек гонят, почти в один-2 прогон) угощают периодически своим пойлом, но на щепке такого не получить. Однозначно. Да и у меня опыт своих напитков очень мал, так что и мне до них пока далековато. Но я буду приближаться и верить в бочку, как символ натурального, без подмены понятий и модных трендов.

Так что как не крути мы вернулись к своим баранам , окисляется-стареет только лигинин...всё...ничего умного и чудесного  там больше не происходит . И сейчас в мире существует полно современных технологий которые это обеспечивают , любое старение в годах на любой вкус. Я не верю что сейчас при таком количестве ФИРМЕННОГО алкоголя на рынке , это всё изготовляют в глухих деревнях Шотландии настаивая десятилетиями в старых французских бочках (10-30 летних ) из под вина. Сказки для лохтората.mogull, 05 Апр. 17, 16:07

Это всё вы себе упрощаете. И спирт окисляется, и в бочках спирт коньячный выдерживают. Я работаю на производстве 15 лет, видел технологию и результаты в нескольких странах. Конкретно, возьмите спирт в полупустой даже бутылке (закрытой), выставьте на солнце на лето. В конце лета там будет прирост ацетальдегида и этилацетата. Если нет приборов - почувствуете и изменение запаха и вкуса. Если в присутствии черного железа (не стали нерж) или меди - огромный прирост ацетальдегида и этилацетата.

lion999 Верь...твоё право  , а у меня нет столько терпения...

Вот подскажи , медь я себе уже представляю как попадала в напиток в те древние времена...а вот щёлочь как могла попасть , откуда...есть идеи ?

Верь...твоё право  , а у меня нет столько терпения... 
Вот подскажи , медь я себе уже представляю как попадала в напиток в те древние времена...а вот щёлочь как могла попасть , откуда...есть идеи ?mogull, 05 Апр. 17, 16:35

mogull, Вы же в Ужгороде, вроде. Подойдите на УКЗ, посмотрите бочковую выдержку. Очень культурное производство, Вы будете впечатлены. УКЗ закупал много импортных спиртов, включая французские, но и собственная перекурка, и собственная выдержка - на высоте. Коньяк "Тиса" 9 лет - один из моих любимых.
Щелочь - это та же сода. Природная вода бывает часто щелочная, и золу, а затем соду для мытья емкостей используют с древности.

Спасибо за идею...о соде . Да наш коньяк реально классный сам люблю его употреблять. Но с виски разные вкусовые оттенки , мне виски как то интересней в последнее время . В коньяке в последнее время уж больно много ванили и сахара , а ваниль прям до вкуса сливок...чёт мне кажется что уже бадяжат.

В коньяке в последнее время уж больно много ванили и сахара , а ваниль прям до вкуса сливок...чёт мне кажется что уже бадяжат.mogull, 05 Апр. 17, 16:56

Навряд ли добавляют прямо ванилин - в этом нет смысла. Возможно, щепу употребляют.

а у меня нет столько терпения...mogull, 05 Апр. 17, 16:35

А куда торопиться то? Ты чё, седой - 100 лет тебе, боишься перегонишь, зальёшь и....... дистиллят внукам достанется 

Да хоть и так, это ж круто после себя что то оставить, не?
Я как то не тороплюсь, до юбилея ещё далеко, стоят и стоят бочата, о каком ещё терпении речь? Я ж по-моему нормально написал. "Залил в бочки - гуляй смело", гони теперь хоть на бухать, выдерживай по быстрому хоть на щепе, хоть на нос "буратины".
А вот когда настанет момент откупорки первой бочки (их то заготовили достаточно), про щепки вообще можно забыть. Ну это снова моё мнение.

Вот теперь всё сходиться и рецепт от IV приобрёл завершенные штрихи...Бочки старые рыхлые везли из франции , во многих думаю был винный камень , один из методов его удаление сода , вот вам щёлочь попавшая внутрь дерева , Вода со следами меди , медные ковши , обручи заклёпки..медь тоже попадает внутрь дерева , Потом уже шлифовка обновление бочки изнутри и главное обжиг...вот вам и весь техпроцесс который описан в рецепте от IV ...так что ничего сверхестественного мы не придумали , а только воссоздали старый рецепт.  

Вот только медным купоросом я бы щепу не пропитывал, соли меди токсичны. Даже ржавый гвоздь (железо) и то лучше.

Там же сказано нужны следы меди , если стрёмно медный купорос , используй воду настоянную на медном ломе.

Там же сказано нужны следы меди , если стрёмно медный купорос , используй воду настоянную на медном ломе.mogull, 05 Апр. 17, 18:29

Сказано дословно так:

Делаем слабый раствор медного купороса с намеком на  голубизну и настаиваем в этом растворе сухие дубовые щепки несколько суток, до утопления щепок.

По моему мнению, вредный совет. Катализ будет, но для пищевых целей нехорошо.

Вы полный текст рецепта цитируйте а не отрывки...
Поскольку медь не является основным реагентом, а всего лишь промежуточным носителем – катализатором, то ее нужно очень мало. Достаточно следов меди (напомним, что меди, смываемой с медного аламбика (самогонного аппарата) при дистилляции уже достаточно для катализа)

Вы полный текст рецепта цитируйте а не отрывки...
Поскольку медь не является основным реагентом, а всего лишь промежуточным носителем – катализатором, то ее нужно очень мало. Достаточно следов меди (напомним, что меди, смываемой с медного аламбика (самогонного аппарата) при дистилляции уже достаточно для катализа)mogull, 06 Апр. 17, 01:11

Это на самом деле не текст рецепта (в части приготовления раствора меди), а общие рассуждения о пользе меди для катализа. "Намёк на голубизну" у разных людей может различаться в 50 раз по количеству медного купороса.
Я как химик-аналитик понимаю под "следовыми количествами" конкретные концентрации - микрограммы вещества на литр раствора. Рецепт приготовления раствора на кухне мог бы звучать так:

Взвесить на кухонных весах в стакане 0,5 грамм медного купороса (сульфата меди 5-водного), растворить в этом же стакане примерно в 50 мл водопроводной воды. Перенести раствор в литровую бутылку, ополаскивая стакан несколько раз водой. Довести водой раствор до 1 литра, перемешать. 10 мл полученного раствора (в них содержится 5 мг сульфата меди) мерным стаканчиком перенести в 1-литровую бутылку, довести водой до 1 литра, перемешать. 10 мл полученного раствора (в них содержится 50 мкг сульфата меди) мерным стаканчиком перенести в 1-литровую бутылку, довести водой до 1 литра, перемешать. В 1 литре полученного раствора содержится (64/250)*50 = 12,8 мкг меди.

объясните мне, дубу, на пальцах, пожалуйста - чем процесс выдержки дистиллята на ПРАВИЛЬНО подготовленной щепе и в неплотно закрытой(просто под радолбанной полиэтиленовой крышкой) стеклянной банке, отличается(по крайней мере заметной для не сомелье) от выдержки в бочке?ведь контакт с дубом есть, с кислородом есть, что ещё трэба? понимаю, вопрос религиозный, и заброс тапками неизбежен...но вот такой я сегодня смелый...

RusPil, прочитай книжку Нягу или Скурихина. там пара глав про это. если коротко - то все самое вкусное происходит в толще дубовой клепки на грани спирт-воздух. полностью повторить на щепе это невозможно

чем процесс выдержки дистиллята на ПРАВИЛЬНО подготовленной щепе и в неплотно закрытой(просто под радолбанной полиэтиленовой крышкой) стеклянной банке, отличается(по крайней мере заметной для не сомелье) от выдержки в бочке?RusPil, 13 Апр. 17, 11:54

Вызывает директор работницу:
- Алевтина, тебе производственная задача: в кратчайшие сроки родить ребёнка. Что тебе для этого нужно?
- Мужик и сроку девять месяцев.
- Нет, Алевтина, 9 месяцев я тебе дать не могу. Давай так: девять мужиков и 1 месяц.
Аналогично, выдержку на щепе применяют для моделирования процессов, которые проходят в бочке, но за меньшее время. Время пытаются компенсировать увеличением площади поверхности древесины дуба на единицу объёма. Пытаются барботировать воздух или кислород, нагревать дистиллят. В общем, процессы похожие, но это только моделирование и приближение к бочке. Есть такой вариант, когда щепу добавляют при выдержке в истощённой (старой) бочке - это уже гибрид.

Daniil, уважаемый брат мой во Бахусе!!! я тоже в качестве преамбулы-"кто там?...я...я бывают разные..."(с)так вот, в маленькой бочке не надо ждать 9 месяцев, что бы "родить"...с ней бы ваша Алевтина в 3 месяца уложилась...мой вопрос был немного не о том, что ты подумал...можно рассчитать поверхность щепы на количество дистиллята. делается элементарно, если щепа как у меня - кубики 1*1 см. многие используют щепу с предсказуемой поверхностью...дело опыта. согласись, что и с бочкой тоже без опыты сложновато...я даже не о том , что бочка  это дорого, вовсе нет...просто если нет разницы, то зачем платить дороже?...моё имхо- это дело личного предпочтения и только...

RusPil, совершенное непонимание процессов у тебя. Тебе всё грамотно ответили. И вообще, про месяцы - бурбон допустим держат в бочках 3года и один день. И этот незабываемый вкус ни одна шепа не воплотит.

я даже не о том , что бочка  это дорого, вовсе нет...просто если нет разницы, то зачем платить дороже?...моё имхо- это дело личного предпочтения и только...RusPil, 13 Апр. 17, 17:22

RusPil, ты прав, конечно, это дело личного предпочтения. Выдержка в бочке дороже и дольше, идут потери через древесину. Кто-то выбирает работать со щепой, кто-то с бочкой. Кто-то видит разницу между щепой и бочкой (в результате), кто-то не видит. Кого-то устраивает результат на щепе, кто-то хочет воспроизвести брендовые коньяки или виски в бочке. Кто-то идет на компромисс.