Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Ладно, как всё выточу,Noiseman, 17 Июля 19, 11:10

Время,потраченное впустую,ятд..

Время,потраченное впустую,ятд..жора 444, 17 Июля 19, 11:52

жора 444, имхо, для науки времени не жалко, тем более - чужого

жора 444,
Мало ли тут на форуме идей, мирно почивших в бозе.

Noiseman, а математику ты в школе изучал? ))  как ты в 10л. банку засунешь что то с поверхностью=50л бочке? и какой объем жидкости после этого туда поместится?  
вот ты правда думаешь, что за лет так триста такая же мысль никому в голову не приходила? только тут ты как минимум 3-5 с такой конструкциейPapic, 17 Июля 19, 11:11

Конечно учил, поэтому делается это элементарно. Я буду брать поверхность 100л бочки.
Пока что выкладываю расчеты для 226л стандартной бочки, чтобы показать, что все просто.

Площадь дна 0.2827 м2
Площадь боковой поверхности 1.508 м2
Общая площадь бочки 2.0735 м2

Т.е. с одним литром продукта контактирует 2,074/226 = 0,00918 m2 бочки, или 0,92 см2
То есть для того, чтобы сымитировать площадь контакта, как будто я залил в 226л бочку,
для 10л банки мне нужно, чтобы с дубом контактировало 9,2 см2 его поверхности.
Это даже не конус, это напальчник какой-то. Поэтому отвечаю - поместится объем почти 10л.  
Правда, я буду имитировать 100л бочку. Ну, 20 см2 конуса это все равно немного.

Так кто тут математик?  

А мысль не приходила в голову, потому что никому не приходило в голову,
что выгодно оперировать объемами в 5-10 л и что стекло дешевле дерева когда-то будет.

Начиная с объемов 40+ литров и вплоть до тонн - да, бочка выгоднее. Поэтому и не приходило, логично?



PS: ну или не конус, а для 5л банки это может быть даже кусок доски от этой же бочки, прижатый к горлу,
но банку надо хранить на боку - получится бочка у которой 1 стенка дуб все остальные стекло.

Тогда объем будет нужных нам 3-5-10 литров, а ангелы газообмен и прочее - как у бочек 100-200-500л., потому что соблюдается равная им поверхность контакта. Причем это настоящий, канонический "бочковый" контакт.
Поэтому не понимаю как в этом случае и почему продукт должен отличаться от выдержанного в реальной бочке?   

Правда, я буду имитировать 100л бочку. Ну, 20 см2 конуса это все равно немного.Noiseman, 17 Июля 19, 12:50

Нужно ещё такую же площадь с воздухом обеспечить, при этом, что бы расстояние между напитком и воздухом было порядка 20-30мм.

Поэтому не понимаю как в этом случае и почему продукт должен отличаться от выдержанного в реальной бочке?Noiseman, 17 Июля 19, 12:50

Noiseman, примерно так и Скурихин разрабатывал технологию резервуарной выдержки коньячных спиртов. До определённой степени ёмкость с клёпкой моделирует процессы в бочке (в инструкции есть и периодичность задачи кислорода, что также элемент моделирования). Но в итоге резервуарная выдержка осталась только для ординарных коньяков, а для марочных используют всё же бочковую выдержку.

При длительной выдержке включаются другие механизмы. Например, реакции в толще клёпки с образуемыми грибами перекисями. Для выращивания нужных грибов необходимы соответствующие условия и время. В резервуарах невоспроизводимо.

задачи кислорода, что также элемент моделирования). Но в итоге резервуарная выдержка осталась только для ординарных коньяков, а для марочных используют всё же бочковую выдержкуDaniil, 17 Июля 19, 13:08

Ну так у меня не герметичный резервуар и плавающая в нем клепка, а та же самая бочка получается.
Если банку положить на бок и закрыть доской из дубовой бочки - по площади контакта и ВСЕМ ВЛИЯЮЩИМ ПАРАМЕТРАМ это НИКАК не должно отличаться от реальной бочки по всем законам логики.

Или у нас на Земле уже логика не работает, а работают колдовство и вера? Гоу тогда философский камень изобретать и гнать амброзию. )))))  

При длительной выдержке включаются другие механизмы. Например, реакции в толще клёпки с образуемыми грибами перекисями. Для выращивания нужных грибов необходимы соответствующие условия и время. В резервуарах невоспроизводимо.Olkan, 17 Июля 19, 14:24

Ну вот пусть и идут эти реакции в дубовой доске, прижатой к горлу банки, положенной набок.
Трудность только обеспечить простой и надежный механизм крепления. Наверное, без силиконовой прокладки не обойтись..

А так не делают, потому что никто 5-10 литров годами не хранит. Или заливают в бочёнок и через месяц сливают чтоб плинтуса не было, или сыпят щепу. А по логике должна получиться 100% имитация больших бочек.


Кстати какая толщина стенки у бочки? И нужно ли делать доску из двух досок со стыком между ними, чтобы сымитировать стыки? У реальной бочки они то есть. Или они не влияют? Ангелы умеют пить через дуб или они по стыкам только выпивают?

Olkan, ты имеешь в виду живые грибы в клепке дубовой бочки во время выдержки в ней спирта?

Кстати какая толщина стенки у бочки?Noiseman, 17 Июля 19, 14:27

порядка 20-30мм.миргаз, 17 Июля 19, 13:03

Daniil, да. У Нягу, кажется, было. И у буржуев читал давно. Небольшое спиртосодержание на поверхности даёт возможность развиваться каким-то (уж не помню) грибам. Перекиси диффундируют в толщу.
В коньяках длительной выдержки нашли вещества, для образования которых окислительной способности кислорода воздуха недостаточно. Предположили органические перекиси, которые потом нашли в клёпке. Их способности окислять хватало. Потом на поверхности клёпки работающих бочек нашли и выделяющие эти перекиси грибы.

Более того,как не парадоксально это звучит,восковое покрытие якобы обеспечивает благоприятный микроклимат для их возникновения (по аналогии с теплицей). Читал не помню где уже. Может врут гады).
По опыту могу отметить,что восковое покрытие обильному образованию плесени(грибов) на вн.п.клепки не мешает(подвал).

для 10л банки мне нужно, чтобы с дубом контактировало 9,2 см2 его поверхности.Noiseman, 17 Июля 19, 12:50

чойто нолик потерял)))
итого 92см2

Это даже не конус, это напальчник какой-то.Noiseman, 17 Июля 19, 12:50

Елдак не хилый однако.

Потом на поверхности клёпки работающих бочек нашли и выделяющие эти перекиси грибы.Olkan, 17 Июля 19, 15:05

Во блин. В общем, остановлюсь на одной сплошной доске, обструганной до 15 мм, взятой там, где делают эти бочки,
или полученной из разобранной бочки. Пониженная на 5мм толщина будет имитировать отсутствие стыков между досками. Доля ангелов должна равняться таковой в больших бочках. Начало эксперимента - осенью, когда будут готовы все материалы.

чойто нолик потерял)))
итого 92см2ruszor2, 17 Июля 19, 15:19

Дома точнее все посчитаю. 92квадрата - это грубо площадь 10 на 10 см. Стандартная площадь крышки меньше. И то это имитация 226л бочки.

ИТОГО: нормальная имитация примерно 100л бочки образуется из 5л банки с более широким горлом - как раз то, что надо - там площадь чуть более 92х квадратов получится, а жидкости в 2 раза меньше.

Отлично - таких банок у меня уже есть какое-то количество.  

Блин, все осложняется тем, что для сравнения придется купить 100л бочку и залить в нее 100л такого же дистиллята, что не представляется возможным. Как быть? А то откупорю через 2-3 года, повосторгаюсь продуктом, а сравнить с бочкой-то все равно никак.

Если бы кто-то рядом гнал, и заливал в такую бочку, а я у него отлил 5л для банки, было бы идеально. Как быть?

а я у него отлил 5л для банкиNoiseman, 17 Июля 19, 15:20

Не дадут

.

Интересно было бы, если бы хоть одна известная вискокурня согласилась отлить 5л своего дистиллята,
который они в бочки заливают - я бы заплатил как за 5л виски ))

Noiseman, а ты что заливать хочешь? купи бутылку готового синглмолта лет 15 и сравнивай

Более того,как не парадоксально это звучит,восковое покрытие якобы обеспечивает благоприятный микроклимат для их возникновения (по аналогии с теплицей).жора 444, 17 Июля 19, 15:18

Это вряд ли. Производственные бочки не вощат. Те грибы приходят на смену другим "молодым" грибам и развиваются долго. Отношение спирт/вода в поверхностных слоях у них получалась < 8%. Под воском, полагаю, будет больше. Выдержат ли те грибы? Вряд ли.

Во блин.Noiseman, 17 Июля 19, 15:20

Не обращай внимания. Нам всё равно изготовление выдержанных напитков не светит.)))

Нам всё равно изготовление выдержанных напитков не светит.)Olkan, 17 Июля 19, 16:05

Это почему же не светит? Я так надеюсь дождаться или уже внуки мои испробуют то, что я залил уже в 4.5 баррика! Вот недавно еще парочку бочек из под бурбона прикупил.

Noiseman, а ты что заливать хочешь? купи бутылку готового синглмолта лет 15 и сравнивайPapic, 17 Июля 19, 16:03

В том и дело, что я хочу сравнить действие бочки, и действие ее имитации из бочковой доски, притороченной к горлу банки 5л. Поидее площадь поверхности контакта и газообмена как от бочки 100л получится - вт мне и надо залить один и тот же дистиллят в 100л бочку и в эту имитацию, и через 3 года сравнить.

Если гленморандж мне продал бы свой дистиллят, я бы залил его в имитацию 225л бочки, и через 6 лет купил бы у них бутылку "синглмолта" из этого дистиллята, которую они держали в бочке - это было бы идеальное сравнение.