Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

vano11, т.е. налей спирт в цистерну до половины и никаких бочек не нужно? но почему тогда результат после "стекла и щепок" хуже чем в обычной бочке???Papic, 29 Июля 19, 15:37

Потому что до сих пор слепого тестирования не было одинаковых дистиллятов, залитых в бочку и в стекло с дубом РАВНЫМ по площади той бочке, регулярно аэрируемым. Может такое быть?

А то дегустатору как-то подсунули белое вино, подкрашенное красным безвкусным красителем - так он выдал всю вкусоароматику красного вина. 

Noiseman, скажи мне, зачем щепе площадь поверхности? если вы с коллегами утверждаете, что все процессы нужные  идут на поверхности спирта в банке (емкости)? Что, кстати, делает твою конструкцию как бы бессмысленной, не? ну и делали много опытов, когда аэрировали чистым кислородом и даже озоном. от бочек после этого никто не отказался

и еще вопрос - ты из щепы с такой же площадью как и бочка сколько танинов и лигнинов экстрактируешь?

з.ы. если не секрет, ты сколько и какого самогона на щепках держал?

в промышленности, когда держат на дубовой клепке, в емкость подпускают кислород, для большей схожести с бочкой, вот только дегустационные характеристики спиртов все равно хуже чем у традиционных.

т.е. налей спирт в цистерну до половины и никаких бочек не нужно?Papic, 29 Июля 19, 15:37

Papic, с поверхности дубовой бочки, нижняя часть, которая соприкасается с коньяком происходит экстракция "танинов и лигнинов" а в верхней части, пустой в которой нет контакта дуба и коньяка происходит окисление.

Коньяки окисляются почти исключительно за счет кислорода воздуха, проникающего в бочку в той части ее поверхности, где она непосредственно не соприкасается с коньяком.TerminatorN2, 15 Дек. 18, 07:11

vano11, а что мешает кислороду проникать через клепку???
ну и можно страницу учебника где это написано привести? гложут меня смутные сомненья...

Papic, М.А. Герасимов "Технология ВИНА" страница 569
"Коньячные спирты выдерживают в неполных бочках (не до­
литых примерно на 0,5  дкл). С одной стороны, эта необходимо
во избежание возможных потерь спирта при его расширении
под влиянием повышения температуры, а с другой, — в целях
создания благоприятных условий для окислительных процессов.
Существовавшее до настоящего времени убеждение, что окисле­
ние коньяков и вина происходит главным образом через поры
клепок бочки по всей ее поверхности, последними исследования­
ми опровергается. Коньяки окисляются почти исключительно за
счет кислорода воздуха, проникающего в бочку в той части ее
поверхности, где она непосредственно не соприкасается с конь­
яком."

за бочку не скажу но вот что пишут в резервуарная выдержка коньяков (литвак, осипова):
Одни образцы выдерживали в резервуарах, заполненных спиртом до фланца, другие хранили с газовой камерой (5% объема резервуара). В первые 2 резервуара е отъемом и без отъема спирта 2 раза в год задавали кислород непосредственно в спирт. Два других резервуара с отьемом и без отъема спирта хранили без подачи кислорода. Как показали химические и газохроматографические исследования, различий в составе и качестве коньячных спиртов, хранившихся с отъемом и без отъема спирта, не было (табл. . Судя по полученным данным, наличие или отсутствие газовой камеры не оказывает влияния на состав коньячного спирта, поэтому спирты целесообразно хранить в резервуарах с газовой камерой в пределах 2%

dee, а дегустации они делали? ГХ не всегда показатель

vano11, что то мне подсказывает, что дедушка глубоко не прав. но доказать с пруфами не могу - банально некогда сейчас. В подтверждение своей позиции могу только сказать, что не зря после резервуарной выдержки льют спирты в бочки. ну и всякие шотландцы-ирладцы очень жадные люди - они бы все свои бочки продали бы давно, кабы было так а как в кентукки склад с 5 млн бурбона горел недавно, думаю все в курсе?

не, свои бочки выливать не помчусь... а ваши - ваша справа

SGUN, ты что, Герасимова не уважаешь?!?

Papic, я всех уважаю, но пью не от Герасимова, а свойское...
я уважаю Цоя и ДДТ и много кого еще, но Укропчик и Саня как бы вечером у костра гораздо ближе
как бы так
с баяном и гитарой, чтобы не было разночтений

я уважаю Цоя и ДДТ и много кого еще, но Укропчик и Саня как бы вечером у костра гораздо ближе
как бы так
с баяном и гитарой, чтобы не было разночтенийSGUN, 29 Июля 19, 18:10

Серега, что-то на творческую философию потянуло апосля московской встречи...

Вот что музыка с людьми делает...

Вот что музыка с людьми делает...chel-don, 29 Июля 19, 20:00

Похоже правильный напиток пил вот как танцует -)))

Noiseman, скажи мне, зачем щепе площадь поверхности? если вы с коллегами утверждаете, что все процессы нужные  идут на поверхности спирта в банке (емкости)? Что, кстати, делает твою конструкцию как бы бессмысленной, не? ну и делали много опытов, когда аэрировали чистым кислородом и даже озоном. от бочек после этого никто не отказался

 и еще вопрос - ты из щепы с такой же площадью как и бочка сколько танинов и лигнинов экстрактируешь?

з.ы. если не секрет, ты сколько и какого самогона на щепках держал?Papic, 29 Июля 19, 16:45

1) щепе площадь, чтобы сравнять выделение веществ из стенки бочки и из щепы. А вот к-во проникающего через клепку воздуха можно только предполагать, поэтому с режимом аэрирования не все просто.

2) я не утверждаю, что "все процессы", а пытаюсь максимально сымитировать бочку в решающих факторах - площадь контакта, обжиг, газообмен. Если еще какие-то волшебные факторы влияют - прошу их в эфир. Тут не конклав магов, а научное общество, хочется в это верить.

3) почему же "никто"? Ко всем ведь не заглянули, а большинству вообще на слово-то...  )))) 

1) щепе площадь, чтобы сравнять выделение веществ из стенки бочки и из щепыNoiseman, 30 Июля 19, 08:36

считается что клепка у бочки промокает где то на 1 см. тогда щепа по весу должна быть, при чем тут площадь??? ты же не пеньки дубовые грузишь?

сымитировать бочку в решающих факторах - площадь контакта, обжиг, газообмен.Noiseman, 30 Июля 19, 08:36

площадь контакта --> газообмен, не так ли? про экстракцию пока не будем, см. выше.

так сколько литров самогона и какого на щепе держал, расскажи, не скромничай ))

Noiseman, надо выписать тебе орден диванного тролля 80го уровня. 

 

 

 

 

 

 

все процессы нужные  идут на поверхности спирта в банке (емкости)Papic, 29 Июля 19, 16:45

Далеко не все. На поверхности идёт процесс контакта с воздухом. Дубильные составляющие напиток получает со всей поверхности бочки. Поэтому площадь должна учитываться.

TerminatorN2, вы давайте определитесь - у вас из клепки только экстракция по площади, или газообмен! а то вы то одно пишите, то другое...
а дубильные составляющие из мелко помолотой щепы за неделю выйдут. вы же апологеты банок, не так ли?

считается что клепка у бочки промокает где то на 1 см.Papic, 30 Июля 19, 09:18

На форуме попадалась информация, что клёпка работает на 2 мм. Источник не укажу, но информация запомнилась, ибо повторялась неоднократно

клёпка работает на 2 ммTerminatorN2, 30 Июля 19, 10:14

Смотря как понимать "работает". Экстракции может и нет из глубины клёпки, а газообмен может быть.