Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Французы и в Воронежской губиннии берут дуб из Шипской дубравы, из которого Петруха корабли строил, почему и название Шипская. А там точно не скальный дуб растет. И в одной старой советской книжке читал, что лучший дуб для коньяков брали в Татарстане и Марийской республике, пока суровой зимой 78-79г.г. дуб не вымерз и теперь у взрослых дубов это годовое кольцо гнилое. Поэтому и обратили свой взор в сторону Кавказа.

Поэтому и обратили свой взор в сторону Кавказа.Полугаров, 14 Нояб. 19, 08:54

АлИвЕр, ты у нас все знаешь и помнишь. Кто из мэтров написал, что самый хороший дуб там, где его легче добывать.)

ты у нас все знаешь и помнишь.Aleksandr_DD, 14 Нояб. 19, 10:54

с чего ты взял? 

всего точно не знаю... а чтобы помнить приходится записывать. Вернее скринить. Но, чтобы потешить твою любознательность, то позвонил знакомому столяру. Лестницами и мебелью занимается не один десяток лет. Раньше возил скальный. Бревнами. Сейчас закупает местный черешчатый. На Кавказе дуб растет быстрее, натяжение больше, деловая часть больше. В зависимости, конечно, от местности. В посадке или на скалах, сопках, лесах. Черешчатый, в зависимости от климата имеет немного иную структуру. Темнее и плотнее. Да плюс к тому еще и пулями от ВОВ иногда побитый. Поэтому там и производство деревообрабатывающее более развито. Тем более после того, как запретили кругляк продавать на экспорт. Говорит что хачики монополизировали производство клееной доски. А качество, зачастую, неизвестно. А по ценнику так скальный и здесь можно дешевле купить.

А по ценнику так скальный и здесь можно дешевле купить.АлИвЕр, 14 Нояб. 19, 11:35

Не Скурихин ли это говорил? Не важно, впрочем. Разный дуб дает разный вкус, а вкусовые пристрастия у всех разные. Кто-то пьет чифир, а кого-то тошнит от крепкого чая. Это я по поводу танидов...

мальчики, а вы про бочки или про щепу? ИМХО если про щепу - то глубоко пофиг, какой дуб - вся разница при подготовке вымоется

мальчики, а вы про бочки или про щепу? ИМХО если про щепу - то глубоко пофиг, какой дуб - вся разница при подготовке вымоетсяPapic, 14 Нояб. 19, 12:22

Если эта разница вкусная , то хочется , чтобы она вымылась в продукт. Тогда и подготовки не надо.
А если щепу надо жарить-парить ,вымачивать ,  может лучше поискать нормальную?

А если щепу надо жарить-парить ,вымачивать ,  может лучше поискать нормальную?Gabriel 61, 14 Нояб. 19, 12:25

Если щепа "нормальная", т.е. прошла цикл естественного старения, то пожалуй вымачивать и не надо, а вот поджарить это как бы надо - вкуснее получается.

Если щепа "нормальная", т.е. прошла цикл естественного старения, то пожалуй вымачивать и не надоAleksandr_DD, 14 Нояб. 19, 13:17

у меня кавказкий дуб был привезен гдето 2000-2005 года и сам наверное лет за 40 может и больше. Доски были шириной до 0,5 метра и более. Так вот подготовленный по рецепту мистера Шторма это нечто! Невероятный аромат и вкус! И ничего не вымывается! А покупать готовую щепу это русская рулетка- хорошую качественную врядли купишь.

Если эта разница вкуснаяGabriel 61, 14 Нояб. 19, 12:25

ну я так думал что дуб отличается по содержанию танинов-лигнинов и структурой древесины. при обработке щепы танины частично вымываются.  получается что не в них дело, а в чем то другом

Papic, Всё значительно сложнее. Проводили следующее сравнение - в свежем молодом коньячном спирте опознали около 200 хим соединений, а в коньячном спирте, который простоял в бочке больше 20лет уже определили более 2000 хим соединений и не все из тех 200-сот там были. Так что не только танины,  не только лингины, а Бог знает сколько ещё там всякого.

Фагот, а при чем тут спирты?? если уж про щепу говорить - то немалый вклад и целлюлоза вносит, а значит и структура древесины влияет. в теме про маринованую щепу в начале обсуждали, не читал?

Так что не только танины,  не только лингины, а Бог знает сколько ещё там всякого.Фагот, 14 Нояб. 19, 17:15

Лигнин распадается на составляющие. Те в свою очередь начинают вступать в реакцию с тем что есть в растворе, образуются новые соединения, которые начинают вступать в реакцию между собой и т.д. в течении 30 лет для коньяка. Для солодовых поменьше лет 8, по крайней мере для вкуса. Кроме того необходимо добавить, то чего нет в щепке - выделения микроорганизмов живущих на поверхности клепки бочки. Пожалуй это одна из самых главных причин, по которым дистиллят из бочки более качественен в отличие от резервуарной выдержки и почему так долго идет процесс старения в бочке. Правильно, пока микробы нагадят достаточно, устанешь ждать.)))

ну я так думал что дуб отличается по содержанию танинов-лигнинов и структурой древесины. при обработке щепы танины частично вымываются.  получается что не в них дело, а в чем то другомPapic, 14 Нояб. 19, 17:07

Я покупал у ставропольского бондаря стружку. Она дает сладкую ваниль. Думаю дело в том , что он спользует правильный дуб , заготовки для клепки у него состаренные , да плюс к тому , я со стружкой получаю верхний слой , самый цимус.
Два года назад я привез от мебельщиков отходы , как они клялись краснодарского дуба. Через год хранения их под небом и солнцем наломал на машинке для сучков первую партию. Вымочил эти чипсы прост в воде пару дней , просушил , пользовал год назад с осени. Ничего особенного. Ту же операцию провел через год. Вот тут уже явно другая история. Что-то близкое к ставропольскому бондарю. Ну , обрезков мне еще лет на дцать хватит , пока не сгниют , будем попробовать далее.

Gabriel 61, ты помнится рассказывал, что какой то мешок с щепками специально водой поливаешь, что бы лучше гнили?

Gabriel 61, ты помнится рассказывал, что какой то мешок с щепками специально водой поливаешь, что бы лучше гнили?Papic, 14 Нояб. 19, 18:10

Было дело. Поливал , как помнится , именно Пашину продукцию.
Ну и получалось же. А во дворе у меня поливает дождь. Бесплатно и без моего участия .

помнится рассказывал, что какой то мешок с щепками специально водой поливаешь, что бы лучше гнили?Papic, 14 Нояб. 19, 18:10

там определенную температуру и влажность нужно. Я примерную делал. Подливал водичку и ставил возле трубы у котла в котельной

Дубовые полешки из почти столетнего дуба полежав месяц под питерским дождём начали плесневеть. Занес домой, высушил на батарее. Может зря?

Дубовые полешки из почти столетнего дуба полежав месяц под питерским дождём начали плесневеть.maxakal, 14 Нояб. 19, 19:21

Может в Питере дождь грибной , мои 2 года стоят , не плесневеют.

из почти столетнего дубаmaxakal, 14 Нояб. 19, 19:21

Весь вопрос, когда он был спилен

Я так думаю этим летом