Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Т.е. можно не 3 года отлеживать, а, например, год?BEAST79, 28 Июня 20, 23:50

Это как с бочками. Если в 225 литровой три года, то надо наделать бочек размером со стакан и уменьшить время выдержки на порядок.)
Скорость реакций происходящих в древесине не зависит от размера древесины. Размер играет роль только для клепки, которая идет на производство бочек. На вымывание лишних таннидов, безусловно. Грибков с поверхности больше, чем внутри.

Обжигать в духовке ни разу не пробовал. На газовой плите только.BEAST79, 28 Июня 20, 23:50

Это два разных процесса. В одном случае (духовка) мы выдерживаем при заданной температуре заданное время и идет равномерный объемный процесс разложения древесины на ароматические составляющие. Температура играет немалую роль.
Во втором случае, например газовая горелка или мангал, тепловое воздействие кратковременно и по толщине древесина прогревается неравномерно. В итоге на одном "полене" мы имеем разную степень прожарки. Есть существенная разница, по мне, между мангалом и горелкой - температура воздействия разная и время воздействия разное. Мангал, пожалуй, ближе к духовке. На мангале можно сильнее произвести обжарку, на кухне жена ворчать будет, что всю кухню дымом провонял. Но плюс обжарки в духовке - температура под контролем.

объемный процесс разложения древесины на ароматические составляющиеAleksandr_DD, 29 Июня 20, 07:52

Так спирт может проникать в древесину только на 4 мм.
Зачем объемная модификация дуба? Чтобы выгнать на поверхность ароматику древесины?

Так спирт может проникать в древесину только на 4 мм.BEAST79, 29 Июня 20, 08:28

Откуда у тебя эта информация? И почему из бочки, с толщиной клепки под 30 мм и более, идет испарение и воды и этанола?

Так спирт может проникать в древесину только на 4 ммBEAST79, 29 Июня 20, 08:28

Так перед использованием поколи по 8 мм,ты же не поленья закладывать будешь.

Откуда у тебя эта информация?Aleksandr_DD, 29 Июня 20, 09:20

Тут наверное имеется в виду,что на щепе настаивается месяц-два и за это время возникает эта цифра.

Тут наверное имеется в виду,что на щепе настаивается месяц-два и за это время возникает эта цифра.KolhozNik, 29 Июня 20, 12:48

Во-первых, на щепе можно "настаивать" и год, и два. А во-вторых, как цифра 4 мм возникает из срока 2 месяца?

Откуда у тебя эта информация?Aleksandr_DD, 29 Июня 20, 09:20

Да всюду эта цифра. И на этом форуме и в Ютубе. Сам, конечно, проверить не могу. )

Вот здесь академик пишет вообще про 2 мм -
[сообщение #55386]

Добавлено через 2мин.:

И почему из бочки, с толщиной клепки под 30 мм и более, идет испарение и воды и этанола?Aleksandr_DD, 29 Июня 20, 09:20

В основном, через неплотности между клепками, наверное.

Добавлено через 3мин.:

Так перед использованием поколи по 8 мм,ты же не поленья закладывать будешьKolhozNik, 29 Июня 20, 12:48

Да, конечно. Максимум толщину брусков делаю 10-15 мм. Стараюсь по-тоньше.
Мысль-то была сразу наколоть тонкие под использование и так выдерживать на воздухе, чтобы не ждать 3 года, а, например, через год использовать.
Наверное, древесина в первую очередь на поверхности "созревает", а если потом колоть, то обнажится средняя часть полена (менее готовая).

Вот здесь академик пишет вообще про 2 мм -BEAST79, 29 Июня 20, 17:44

Вот в том то и дело, что два. Видимое истощение, точнее разрушение клеток древесины бочки порядка двух мм. А вот проникновение вовнутрь, это совсем другое.

В основном, через неплотности между клепками, наверное.BEAST79, 29 Июня 20, 17:44

Через неплотности тоже испаряется, но с поверхности пожалуй больше. Не зря же бочки воском покрывают.

Наверное, древесина в первую очередь на поверхности "созревает"BEAST79, 29 Июня 20, 17:44

А что ты подразумеваешь под "созревает" и почему с поверхности?

Вот в том то и дело, что дваAleksandr_DD, 29 Июня 20, 19:27

Ну, например, автор рецепта "Черного кобеля" и др.говорят о 4 мм.
Вообще, думаю, не очень корректно говорить о свойствах древесины без привязки к направлению волокон. У дуба, как и у другой древесины ярко выражена анизотропия свойств (еще в институте учили). Если поперек волокон 2-4 мм, то вдоль волокон может быть значительно больше. Поэтому уторы бочек вощат.

Не зря же бочки воском покрывают.Aleksandr_DD, 29 Июня 20, 19:27

Говорят (опять же в Ютубе и этом форуме), что вощить нужно плохо сделанные бочки. ) Хорошие - в этом не нуждаются. Не берусь утверждать, что это правда, хороших бочек у меня нет похоже (уторы обязательно вощу).

А что ты подразумеваешь под "созревает" и почему с поверхности?Aleksandr_DD, 29 Июня 20, 19:27

Многие это называют "снятием агрессии с дуба". Когда можно не опасаясь испортить продукт закидывать дуб в дистиллят.

Добавлено через 4мин.:

почему с поверхности?Aleksandr_DD, 29 Июня 20, 19:27

Все-таки в первую очередь работает поверхность раздела фаз: жидкость-древесина (вместе с околоповерхностным слоем какой-то толщины, разумеется). Или есть теории, что объем древесины тоже участвует сколько-нибудь существенно?

Если поперек волокон 2-4 мм, то вдоль волокон может быть значительно больше.BEAST79, 29 Июня 20, 21:49

водопроницаемость вдоль волокон на 20-40% больше.

Ну, например, автор рецепта "Черного кобеля" и др.говорят о 4 мм.BEAST79, 29 Июня 20, 21:49

Некорректно, там часть древесины разрушена обжигом.
Про направление волокон и о скорости проникновения правильно высказалсяSergnikow.

вощить нужно плохо сделанные бочкиBEAST79, 29 Июня 20, 21:49

Если разговор о бочках и о их проницаемости, то не надо забывать и свойствах древесины. Качество сушки, плотность или соотношение ранней и поздней древесины.

Все-таки в первую очередь работает поверхность раздела фаз: жидкость-древесина (вместе с околоповерхностным слоем какой-то толщины, разумеется). Или есть теории, что объем древесины тоже участвует сколько-нибудь существенно?BEAST79, 29 Июня 20, 21:49

Судя по тому, что разрушение идет с поверхности то по максимому процессы идут на ней, похоже. В счет того, что объем работает можно привести пример: после истощения бочки ее восстанавливают, снятием истощенного слоя, но достичь качества новой бочки при этом не удается. Кроме того, если экстракты с наружной поверхности бочки попадают во внутрь, значит и из средней части идет вымывание растворимых веществ. Ну и не очень хороший пример из Скурихина: при резервуарной выдержке опилки проиграли в качестве клепке. Используют щепу, но это скороспелки для ширпотреба за три месяца.

Используют щепу, но это скороспелки для ширпотреба за три месяца.Aleksandr_DD, 30 Июня 20, 06:19

Да. Щепа не даёт нужного качества, но она позволяет во-первых сократить срок выдержки, а во-вторых более рационально использовать бочки. На меньшем объёме бочек получать большее количество выдержанного дистиллята.

друзья, о чем ввы вообще??? щепа и палки нужны, по большому счету, только для экстракции татнинов и лигнинов в спирт! при чем тут толщина палки и направление волокон??? купите бочку и обсуждайте ЭТо

друзья, о чем ввы вообще??? щепа и палки нужны, по большому счету, только для экстракции татнинов и лигнинов в спирт! при чем тут толщина палки и направление волокон??? купите бочку и обсуждайте ЭТоPapic, 30 Июня 20, 08:15

Papic, так какая толщина палки должна быть?

так какая толщина палки должна быть?Daniil, 30 Июня 20, 08:19

Вопрос непростой, без женщин точно не ответить)))

купите бочку и обсуждайте ЭТоPapic, 30 Июня 20, 08:15

Купить не проблема. Где их хранить в наших квартирах? Не у всех же есть подвалы.) А тема позволяет обсуждать и "поленья" и бочки.

Papic, так какая толщина палки должна быть?Daniil, 30 Июня 20, 08:19

Daniil, если без иронии, то толщина как бы играет роль. Грибки, живущие в порах дуба и ответственные за перекиси, проникают на глубину не более 10 мм. При чем глубже, тем их меньше. Поэтому брать слишком толстые колышки, особо смысла нет. Щепа слишком тонкая и не факт что они там вообще заведутся. Истина где то посередине. Впрочем так и сложилось эмпирически 10...15 мм по толщине. Обсуждать длину - не серьезно. Есть, мне кажется, смысл оставлять часть древесины в воздухе. Про это говорили в теме про маринованные чипсы. За счет испарения с этой части, будет осуществляться ток жидкости по капиллярам древесины. Некоторые авторы пишут про важность воздушной линзы в бочке. К тому же часть древесины в бочке всегда находится в воздухе. Если "полено" утоплено, то вероятность экстракции из большой глубины древесины снижается. А в целом, конечно, как "работает" бочка я так ничего вразумительного и не нашел, кроме как у Нягу, со ссылкой на французов.

Daniil, да какая разница то? это же не бочка, в банке ИМХО только экстракция идет. ну в основном у меня вообще щепа и не парюсь. по мне это вопрос удобства применения

Где их хранить в наших квартирах?Aleksandr_DD, 30 Июня 20, 09:15

ты барик решил прикупить? 2 десятки дома живут, как выясняется, никому не мешают, даже жене

Грибки, живущие в порах дуба и ответственные за перекиси,Aleksandr_DD, 30 Июня 20, 09:15

коллега, описанные процессы происходят в клепке бочки. если щепки- палки залить спиртом, будут совсем другие процессы, согласны? и никакого газобмена в толще спирта нет - мне кажется это очевидным фактом

да какая разница то? это же не бочка, в банке ИМХО только экстракция идет. ну в основном у меня вообще щепа и не парюсь. по мне это вопрос удобства примененияPapic, 30 Июня 20, 10:01

Не согласен. Есть брусочки, щепа крупная, мелкая, и совсем опилки (стружки). Результат разный.

Daniil, почему это разный? физика то практически одна? газобмена через дерево же нет.

почему это разный? физика то практически одна? газобмена через дерево же нет.Papic, 30 Июня 20, 10:17

Papic, результат разный, а почему - это уже другой разговор. Попробуй, убедись.

Брошу и свой пятачек. Щепа дробленка очень удобна в использовании - один раз подобрал нужное количество столовых ложек и не парься. Потому большинство ею и пользуются. Хотя колышки дают другой, более гармоничный букет.
Поэтому колышки мне кажутся интереснее. Особенно когда заметил, что первая заливка СЭМом 70% даёт свой привкус, а вторая и третья имеют другой вкус, более приятный (цвет уже почти не дают).
Толщина 5мм это одноразовые колышки, а толщина 20-25мм это уже на 2-4 раза.
Обожженные дают карамельный привкус, но это не всем нравится. Зато цвет от них как от 40 летнего коньяка.
Но я не признаю выдержку ТОЛЬКО на щепе. Сначала щепа (колышки) от 6 до 20 месяцев, потом бочка 100л (у меня так, можно меньше) - не меньше 2-х месяцев, лучше больше.

Добавлено через 3мин.:

физика то практически одна?Papic, 30 Июня 20, 10:17

Значит не одна. Лет 25 назад в Новокубанске продавливали коньячный спирт через опилки. Результат получился намного хуже, чем выдержка в бассейне с клёпками. Второй раз даже не пробовали.