Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Извините, что перебиваю, но мой скромный опыт показывает, что каждому напитку, свой путь, какой то настойке с прописной рецептурой и месяц на щепе не плохо, а каким то дистиллятам и пол года в бочке маловато, что щепа , что  бочка, это методы тонкой доводки, особенно, если сам автор может спрогнозировать результат.. ИМХО..

Bors, в принципе, написал уже. Сравнение бывает правильным, когда сравниваются: просто дистиллят, дистиллят на щепе, дистиллят в бочке, изготовленные одной партией и потом уже "доделанные". А то угощали меня в прошлом году бурбоном 1,5 лет выдержки в бочке. Так тот бурбон не то, что рядом, а и далеко не стоял от моего, настоянного три месяца на щепе. Дистиллят дистилляту рознь. И бывает такая рознь, что никакая бочка не исправит. Поэтому и спорное. Но при равных исходных данных все сказанное тобой - практически истинная правда (но, опять же, с оговорками).

А то угощали меня в прошлом году бурбоном 1,5 лет выдержки в бочке. Так тот бурбон не то, что рядом, а и далеко не стоял от моего,Дедушка Самогонщик, 11 Июня 13, 23:34

Вот видишь, а ведь они считали его ХОРОШИМ и даже больше..

Дистиллят дистилляту рознь. И бывает такая рознь, что никакая бочка не исправит.Дедушка Самогонщик, 11 Июня 13, 23:34

Видишь..а хотелось бы знать не субьективное мнение каждого . а именно критерии хорошего ДИСТИЛЛЯТА.
Ну к примеру можно ли его считать хорошим если он перегнан на прямоточнике.???

Так тот бурбон не то, что рядом, а и далеко не стоял от моего, настоянного триДедушка Самогонщик, 11 Июня 13, 23:34

У самого такой же финт периодически,в стекле на моих же щепках за месяц вкуснее,чем в бочке за тоже время...

Видишь..а хотелось бы знать не субьективное мнение каждого . а именно критерии хорошего ДИСТИЛЛЯТА.Сергеевич100, 11 Июня 13, 23:42

А их нет - абсолютных критериев. И быть не может. Человеческое существо - это именно субьект, и, следовательно, все в мире складывается из субъективных мнений. Даже математика и физика, казалось бы точные науки. Что уж тут про самогоноварение говорить или, допустим, искусство. Одни мнения индивидуумов.

У самого такой же финт периодически,в стекле на моих же щепках за месяц вкуснее,чем в бочке за тоже время...Al, 12 Июня 13, 00:02

Я именно об этом и писал, когда упоминал про оговорки. Просто дистиллят через месяц порой бывает лучше, чем выдержанный тот же срок на щепе или в бочке. Выдержанный три месяца на щепе дистиллят зачастую бывает вкуснее, чем дистиллят выдержанный тот же срок в бочке. Каждому овощу - свое время.

Кстати и вкус, понятие субъективное, принесу три разных напитка, у каждого будет свой почитатель.. Так что если кому то не нравится бурбон, то может это только сегодня? Завтра он покажется вкусным..

Пару месяцев остатки кукурузного дистиллята простояли в подвале.С кумом выпили бутылку, оба явственно различили сухофрукт, что-то близкое к черносливу.Очень вкусно.
А бурбон...Бурбон должен быть жестковатым и жгучим. И конечно хороший бурбон отлично сочетается с вишневым и яблочными соками(натуральными) и Вермутом.

На прошлой летней встрече, бурбон Сереги Дворника, честно скажу, не впечатлил, при этом, он был с дипломом, На нынешней Ярославской встрече, имея уже свой зерновой с небольшой выдержкой, при дегустации, с уважением снял шляпу перед напитком и его Автором(Серёгой), часто бывает так, что кому то не нравится определенный вкус, но это не умаляет их качества и таланта исполнителя..

Кстати и вкус, понятие субъективное, принесу три разных напитка, у каждого будет свой почитатель.. Так что если кому то не нравится бурбон, то может это только сегодня? Завтра он покажется вкусным..
podarok24, 12 Июня 13, 00:24

На счет субъективности согласен. Не на пустом месте создается мифология у производителей.Она психологически подготавливает потенциального потребителя.

 

Просто дистиллят через месяц порой бывает лучше, чем выдержанный тот же срок на щепе или в бочке. Выдержанный три месяца на щепе дистиллят зачастую бывает вкуснее, чем дистиллят выдержанный тот же срок в бочке.Дедушка Самогонщик, 12 Июня 13, 00:20

Друзья , когда мы говорим о выдержках в один - три месяца , на щепе или в маленькой бочке , мы говорим об изменении вкуса напитка за счет перехода в него дубильных веществ из дуба. Но хим изменения и формирование букета еще только начинаются , время не обманешь маленькой бочкой , ну или не сильно обманешь. Думаю , что полтора года - минимальный срок , когда можно прочувствовать зарождающийся букет. Сглаживаются зерновые тона и приходят порой совсем , как кажется не сырьевые , яблока , смородины , ну про ваниль уж и молчу.

Автор   Рассадкин Александр

   Как и все благородные напитки, виски обладает букетом. Наверное, именно этот термин наиболее точно отражает в нашем языке английское слово flavour.  Мы привыкли, что главной характеристикой продуктов питания и напитков является вкус, но не стоит забывать, что вкусовые рецепторы бывают всего четырех типов, то есть понятие вкус включает в себя только четыре характеристики: сладость, кислотность, соленость, горечь. Если бы мы ограничивались только этими рецепторами, то, наверное, с трудом отличали яблоко от картофеля или даже от лука. Но, слава богу, мы наделены чудесным инструментом – носом. В нем расположено огромное множество рецепторов способных различать запахи, и именно они дают более полную картину о букете напитка.  

   Начинать знакомство с виски нужно, как и с другими напитками –  глазами. Несмотря на то, что многие сорта виски подкрашены карамелью, в настоящее время все больше производителей солодового виски отказываются от искусственной подкраски. На этикетках такого виски можно увидеть надпись Natural Color. Цвет такого виски, может сообщить знатоку довольно много информации о возрасте виски и о том, в какой бочке он выдерживался. Интенсивность окраски виски показывает степень влияния бочки на букет напитка. Прозрачность виски, как правило, не является достоинством. Это всего лишь результат холодной фильтрации(Chill Filtration), которую применяют для того, чтобы избавить виски от мутности (особенно при добавлении льда) из эстетических соображений. Для знатока же холодная фильтрация – враг, лишающих виски части букета. И радостной вестью для него будет надпись на этикетке Non-Chill-filtered (Unchillfiltered). Маслянистость  и плотность виски оценивается по «ножкам», стекающим по стенкам бокала при взбалтывании.

   Далее спускаемся к носу. Аккуратно подносим бокал к носу, так, чтобы расстояние было равно ширине ладони. Виски напиток крепкий, а иногда и очень крепкий, и можно легко повредить носовые рецепторы. Делаем вдох и пытаемся определить характер аромата, и из каких он состоит нюансов. Нахождение составляющих аромата – приятное и увлекательное занятие, помогающее как развить свое обоняние, так и научиться отличать и запоминать виски по аромату. Нужно помнить, что охлажденный виски, будет слабее делиться своим ароматом, поэтому использование льда для дегустации (да и для употребления хорошего виски) крайне противопоказано. Идеальной будет комнатная температура. Для усиления и развития аромата полезно погреть некоторое время бокал в руках.

   Виски – напиток, предназначенный для смакования (sipping drink).  Это говорит нам о том, что его нужно пить маленькими глоточками. Рекомендуется первый глоток сделать очень маленьким, можно даже просто втянуть пару капель в рот. Такая доза ни за что не обожжет ваши рецепторы и позволит вам начать знакомство со вкусом виски. Несколько капель виски, растворенные в слюне, следует раскатать по языку и понаблюдать за реакцией рецепторов.  На кончике языка находятся рецепторы, отвечающие за сладость, далее по бокам - соленость, еще чуть дальше и тоже по бокам – кислотность, и в основании языка – горечь.  Как только вы привыкнете к крепости напитка, постарайтесь найти свой идеальный глоток, при котором вам будет комфортнее всего изучать вкус виски. Как только определились со вкусом виски, стоит перейти к анализу ретроназального восприятия. Это, по сути, тоже обоняние только через внутреннюю область носа. Ароматические молекулы, поднимаясь от языка вверх, попадают в носоглотку, где на них и реагируют наши рецепторы. Таким образом, во рту мы анализируем и вкус, и аромат, и именно их сочетание создает нам полную картину, которую мы привыкли относить только к вкусу.

   Каждый глоток оставляет после себя послевкусие, которое также обладает своими характеристиками – длительностью и окраской. Являясь продолжением реакции рецепторов на оставшиеся во рту молекулы напитка, послевкусие может и довольно сильно отличаться по характеру от вкуса и аромата, поэтому его оценка выделена отдельно.

   Такой глубокий и полный анализ, позволяет, с одной стороны - более точно изучить напиток, с другой - получить от него максимум удовольствия. Чаще всего дорогой и действительно ценный виски, хорош не тем, что легко пьется, или сладкий на вкус, а тем, что обладает характером, сложностью букета, гармонией, а это можно оценить, лишь научившись погружаться в виски до конца.

   Любитель виски довольно быстро замечает, что букет виски может очень сильно отличаться в различных сортах. При производстве солодового виски, как мы помним, сырье используется везде одно и то же – ячменный солод, дрожжи, вода, поэтому природу различий нужно искать в особенностях производства.

Дедушка Самогонщик, Я когда писАл ,то естественно подразумевал ,что речь идет о напитках которые должны "пройти через дуб" ,так как название темы вообще-то такое , а мы пустились в размышления типа -есть напитки которым дуб не нужен , есть конечно кто ж спорит, так же по моему понятно ,что  хороший сем в стекле лучше чем г... из бочки,в конце концов бочка не волшебный горшочек

Bors, тогда у меня к тебе такой же вопрос как и у LazyLion: во фразе "На мой имхо органолептика идет по возрастающей  -дистиллят выдержанный- затем чипсы -затем бочка" что ты подразумевал под словом "дистиллят выдержанный", если речь идет о напитках которые должны "пройти через дуб"?

Дедушка Самогонщик, ну может я выразился не понятно ,сорри! Вот смотри допустим ты имеешь виноградный дистиллят ,сделанный одним человеком ,на одном оборудовании ну и т.д. типа "при прочих равных условиях" итак имеем -"свежий типа вчера выгнали" имеем выдержанный в стекле больше месяца -двух,а лучше год (для чистоты эксперимента)имеем выдержанный на чипсах и выдержанный в бочке . В какой последовательности ты б их расставил по органолептике?

Я об этом и писал. В принципе, в той же самой. Но бывают нюансы.

freezer41, в данном финансовом случае моя ирония неуместна.
Все эти чипсы, щепки, опилки по определению одноразовые. Если их
кто-то использует несколько раз- то это его личное дело, не имеющее
к правилам по эксплуатации никакого отношения.
С таким ценником на чипсы как у тебя, лучше воспользоваться
советом по подготовке и использованию стружки любого дуба, доступного тебе. Удачи!

Просто тупая долгая выдержка дистиллята ничего не даст.
В нём изначально должны присутствовать элементы(эфиры, летучие кислоты, глицерин, проч)
которые будут с течением времени преобразовываться во чтото в присутствии воздуха и лигнина-танина.
Если их нет, самогон просто нагнали из сахара с хлебопекарскими дрожжами, то ждать
что-либо бессмысленно.
И еще. Я категорически несогласен с распространяющимся на форуме мнении "БОЧКА ВСЁ ИСПРАВИТ"
Нихера бочка не исправляет. Она подчеркивает, выпячивает то, что есть изначально......

самогон просто нагнали из сахара с хлебопекарскими дрожжами, то ждать
что-либо бессмысленно.

Хмель, 12 Июня 13, 18:07

вот тут господин хороший я с тобой не согласен. Именно по этому рецепту Давичи слил свои боченок.продукт всем очень понравился. Мнение по поводу ароматов раздлились. Но недовольных небыло!

Но недовольных небыло!сергей 2502, 12 Июня 13, 18:32

Серег , а судьи кто? Ни в коем случае не хочу тебя обидеть. Просто постарайся достать непаленый Ред Лейбл , и провести со своими друзьями слепую дегустацию его и твоего напитка. Если у тебя будут шансы - респект.

На кончике языка находятся рецепторы, отвечающие за сладость, далее по бокам - соленость, еще чуть дальше и тоже по бокам – кислотность, и в основании языка – горечьGabriel 61, 12 Июня 13, 04:47

Ущербная и ошибочная теория в свете последних исследований. Все рецепторы языка различают все вкусы.

Ущербная и ошибочная теория в свете последних исследований. Все рецепторы языка различают все вкусы.
staut, 12 Июня 13, 19:00

Абсолютно согласен. Мало того , прямая кишка различает наутро , посещал ли ты вчера мексиканский ресторан. 
staut , статья не моя и , собственно не о том , как работают рецепторы , а о том , как дегустировать виски.