Автоматика Самогоныч II

Повышаю цену на полную комплектацию до 9900 руб. Всем заказавшим на данный момент, продолжаю поставку по старой цене.
Это связано с тем, что сейчас некогда будет собирать Самогонычи, и чтобы не отвлекаться по пустякам.
Тех. поддержку пользователей продолжаю, но не в рабочее время.

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Господа единомышленники, приветствую!
Не так давно приобрел сей чудный аппарат и решил поделиться своими впечатлениями и опытом.
Устройство брал в варианте самосборки. Процесс монтажа проблем не доставил, все схемы и подробный порядок сборки есть, спасибо автору. Какое-то время (часа 3-4) занял процесс калибровки термометров, что в принципе далеко не обязательно, все работает "с коробки", но в силу профессии и понимания сути измерений (метролог) я просто физически не могу использовать измерительное оборудование, не исследовав его метрологические характеристики и точность.
Так как в комплект не входят клапаны и реле управления ими, эти комплектующие были заказаны у соседей наших, а в условиях новой реальности жду доставку по сегодня.
Но не хватка запчастей - не повод останавливаться, решено испытать комплекс в той комплектации, какая есть: контроллер, 4 термометра, 1 клапан отбора (из топливной форсунки авто), 2 датчика давления. Соответственно, возможности управлять мощностью тэна не было, я мог только контролировать температуры и давление в кубе, и управлять мощностью ТЭНа ручками. Используя диоптр поочередно до царги и после, опытным путем выяснил давление в кубе в начале эмульгации и в начале захлеба, эти данные буду использовать при полномасштабном управлении процессом. Надо заметить, что без автоматического управления мощностью очень заморочисто вручную ловить давление в кубе.
После экспериментов была проведена дробная перегонка с управлением отбором "Самогонычем".
Впечатления: Совершенно другой уровень комфорта управления процессом, все параметры отображаются, фиксируются и управляются на ПК, оповещения на Телеграмм. Автоматика на порядки точнее и чаще (в режиме реального времени) контролирует параметры и управляет процессом, а не периодически, как это может себе позволить оператор.
Не смотря на то, что мои испытания в не полной комплектации нельзя считать существенными - я очень доволен результатом и жду доставки остальных комплектующих, тогда смогу в полной мере оценить работу комплекса.
Вот кратко и все.

wikern, Спасибо за отзыв. Не часто покупатели сюда пишут, в основном мне в личку.
Реле всё ещё идут? Долго. Без управления ТЭНом совсем грустно. ТЭН и один отбор - минимальный набор для комфортной работы.

Процесс монтажа проблем не доставил, все схемы и подробный порядок сборки есть, спасибо автору.wikern, 20 Мая 22, 09:08

К сожалению, для большинства это большая проблема. Поэтому перестал продавать комплекты. Если легко дается, и есть желание, могу поставлять тебе комплекты для сборки и перепродажи.

Samogonich datchik, да реле DA где-то на подлете, только таможню прошло, хотел уж повторно заказывать, потому что без него хлопотно.
По поводу сборки можно обсудить если есть спрос.

wikern, а мобильные приложения делать умеешь? Вот бы к этому датчику полнофункциональное мобильное приложение.

Dry Gin, прикольно конечно, да ещё и с красочной мнемосхемой, где отображается текущее состояние всех элементов схемы…
НО
Это красиво, наглядно, и все, больше плюшек никаких не даёт. А на столько это трудоемко, что не рационально в исполнении, плюшек меньше чем затрат. В этом смысле Бот на Телеге самый оптимальный вариант: вполне функционален, информативен, доступен, прост в использовании и дешев.
И ещё один момент: какая бы не была автоматика умной, если отключили воду или свет выбило, она сама не перезапустит процесс, просто встанет и все корректно отключит. Поэтому без острой необходимости оставлять надолго и далеко такой процесс не стОит, я считаю.
И да, приложения я не пишу. Но идея очень интересная.

Устройство брал в варианте самосборки. Процесс монтажа проблем не доставилwikern, 20 Мая 22, 09:08

Повезло, успел. Мне, инженеру-электронику, в варианте самосборки отказано

без острой необходимости оставлять надолго и далеко такой процесс не стОит, я считаю.wikern, 20 Мая 22, 18:30

Этого делать нельзя, п.16 правил ТБ никто не отменял, а они написаны кровью. Но вот-ведь какая тенденция идет - сейчас такая продвинутая автоматика, что разве только брагу не ставит А на самом деле сильно умная и самостоятельная она и не нужна, т.к. провоцирует покинуть рабочее место.

Без управления ТЭНом совсем грустно. ТЭН и один отбор - минимальный набор для комфортной работы.Samogonich datchik, 20 Мая 22, 09:21

У меня управление нагревом через РМ-2про. Отбор делаю с клапаном, но не постоянно щелкающим, а закрывающимся по-залету через термореле. Регулировка скорости отбора аналоговая, ручная. Но не игольчатым краном, который задолбаешься настраивать, а ... пока не пришли детали, не буду бежать вперед паровоза. Потом расскажу.
Блин, без управления ТЭНом и без щелкающего клапана мне, получается эта автоматика не нужна?

Повезло, успел. Мне, инженеру-электронику, в варианте самосборки отказаноМиколаич, 20 Мая 22, 18:59

на фоне многочисленных самостоятельных неудач это и понятно, человек не осилил а на изделие плохую репутацию навел...

А на самом деле сильно умная и самостоятельная она и не нужна, т.к. провоцирует покинуть рабочее место.Миколаич, 20 Мая 22, 18:59

о том и речь.

Блин, без управления ТЭНом и без щелкающего клапана мне, получается эта автоматика не нужна?Миколаич, 20 Мая 22, 18:59

управление ТЭНом, как и множеством отборов реализовано и исправно функционирует, просто исполнительные механизмы я приобретал самостоятельно. А так, конечно, каждый сам для себя выбирает иметь или не иметь.

Samogonich datchik, какая сейчас актуальная цена на прибор?
Самосборка была 2700, на местной барахолке готовое изделие ты продаешь за 3500, а в начале этой ветки заявлено 7900-9900 рублей. Разлет цен впечатляет, особенно на фоне сильно подешевевшего доллара и соответственно комплектующих.

wikern, ты не о том. Мне приложение не для красоты. И даже не для удалённого управления. Мне оно нужно просто для обычного управления по bt с мобильного. Чтобы не посредством компьютера. Скажем так - аналогичное ПК-приложению. Ну да ладно, раз не пишешь под андроид, то и вопросов нет)

И насчёт оставлять или не оставлять рабочее место. У меня полный цикл превращения 100 литров браги в спирт занимает почти четверо суток. Находиться рядом всё это время нет никакой возможности. Надо же и спать, и в магазин иной раз съездить, ну и посевную никто за меня не проведёт.

Samogonich datchik, какая сейчас актуальная цена на прибор?Миколаич, 21 Мая 22, 07:19

На местной барахолке я просто не могу отредактировать цену. Видимо надо удалять объявление и создавать новое. Не хочется терять историю на форуме, поэтому остаюсь тут.
Актуальная цена 9900 руб полная комплектация. Не из-за того, что комплектующие подорожали, а из-за того, что сейчас моё время стоит дороже.

Повезло, успел. Мне, инженеру-электронику, в варианте самосборки отказаноМиколаич, 20 Мая 22, 18:59

Если ты в себе уверен, то могу послать комплект для самосборки за 2700руб (хотя тоже надо поднимать, доставка деталей стала долгой и хлопотной). Просто потом не надо писать, что система не работает. Разбирайся сам. Есть несколько человек, которые спаяли сами, или с моими подсказками, так что система проверена.

У меня управление нагревом через РМ-2про.Миколаич, 20 Мая 22, 18:59

Наверное к ней надо подходить, и что-то там переключать-устанавливать? А управление мощностью не вставая с дивана всё же дает особое ощущение полного контроля.

Отбор делаю с клапаном, но не постоянно щелкающим, а закрывающимся по-залету через термореле. Регулировка скорости отбора аналоговая, ручная.Миколаич, 20 Мая 22, 18:59

У меня скорость отбора меняется плавно. И опять же не надо постоянно вставать и подходить что-то регулировать. Система сама скоростью отбора держит одну и ту-же спиртуозность на выходе. То есть регулирует флегмовое число. Всё же поток спирта с паром заходит в колонну разный, в зависимости от этапа перегонки. И он меняется не как-то ступеньками, чтобы встать и подрегулировать под новую ступеньку. Это всё меняется плавно, каждую секунду, и система так-же плавно каждую секунду приспосабливается к изменению ситуации и аналогово меняет отбор.
И не надо зацикливаться на щелчках. Автомобильная форсунка заполненная жидкостью работает тихо. Это не клапан на 220В со здоровенным отверстием, которое нужно перекрывать здоровенной громко клацающей заслонкой. Там наверное и ресурс сильно ограниченный. Клацнет 1000 раз и надо прокладку менять. А форсунка рассчитана на работу 150000км и более, при оборотах от 500 до 10000.

Блин, без управления ТЭНом и без щелкающего клапана мне, получается эта автоматика не нужна?Миколаич, 20 Мая 22, 18:59

Если ты приспособился, и всё тебя устраивает, то не нужна. А по сути тут все такие. Давно гонят и всё для этого уже есть. Мои покупатели те, кому хочется чего-то новенького. Новую игрушку. Новый подход.
Но всё же считаю, что надо доигрывать эту игрушку до конца. Обязательно попробовать режим эмульгации с автоматическим отбором. То есть стабилизацию давления ТЭНом и хотя бы с одним автоматическим отбором. Это последний режим что я сделал, и он как бы пик развития этой автоматики. Правда конечный этап ректификации с эмульгацией остался не отработан. Резкое падение спиртуозности пара под конец, отрывает столб эмульгации от низа колонны, так как объем воды и спирта с одинаковой теплоемкость в объеме отличается что-то там около 6 раз. Надо найти какой-то признак для уменьшения мощности ТЭНа, чтобы столб флегмы не отрывался и постепенно уменьшался до полного отбора спирта. Так что, пока эту финальную часть надо контролировать вручную. В смысле самому с компьютера в ручном режиме.
Если подскажете методику, до доделаю этот момент. Это я про полностью автоматический, однокнопочный режим.

Dry Gin, прикольно конечно, да ещё и с красочной мнемосхемой, где отображается текущее состояние всех элементов схемы…
НО
Это красиво, наглядно, и все, больше плюшек никаких не даёт. А на столько это трудоемко, что не рационально в исполнении, плюшек меньше чем затрат.wikern, 20 Мая 22, 18:30

Смотрел свежий подробный обзор HelloDestiller. Вот этот вроде бы:
Там как раз всё красочно и с наглядными картинками. Корпус красивый, зонды съемные. Всё вроде круто. Но когда сосредоточишься, отвлечешься от красоты и начинаешь оценивать функционал, то начинаешь понимать, что там настолько всё элементарно. Ни отбора подголовий, ни предхвостий. Отбор элементарный, по увеличению температуры на дискрет 0.1С. Без всякой ПИД регуляции. Только уменьшение/увеличение скорости отбора по залетам, которое надо отключать, чтобы при отборе тела скорость не нарастала. Кажется там даже нет коррекции температуры по давлению. То есть надо гнать в хорошую стабильную погоду. И я понимаю, почему там так всё элементарно. Потому что сложность и информативность, с красочными картинками несовместимы. Для новичков возможно, нужно наглядно показать температура из какого места отображается. А для профессионалов всё же дополнительная информация и функционал предпочтительней картинки колонны.

Если подскажете методику, до доделаю этот момент.Samogonich datchik, 21 Мая 22, 13:02

Не люблю давать ссылки и обычно так не делаю. Но здесь всё же придётся.
[Принудительная эмульгация, как способ турбировать спиртовую колонну]
Советую к прочтению первую страницу темы.

управление мощностью не вставая с дивана всё же дает особое ощущение полного контроля.Samogonich datchik, 21 Мая 22, 13:02

Не сравнить с ощущением, которое даёт управление мощностью из любой точки мира)))
Шучу. Хорошая у тебя автоматика. Когда руки дойдут поставить её в корпус, доверю ей управление отбором.

Не сравнить с ощущением, которое даёт управление мощностью из любой точки мира)))Dry Gin, 21 Мая 22, 13:33

Так я же Телеграм панель сделал. Можно сказать, специально для тебя.
Но я бы побоялся с другой точки мира управлять. Да и говорят, что телеграм панель иногда вешается, через пяток часов работы. Всё же надо больше пользователей и отзывов для отладки. Возможно там что-то надо будет переделать. Очень много операций с динамически выделяемыми строками, для генерации одной большой, для отправки в Телеграм. Возможно, это со временем дефрагментирует память и приводит к сбою. Может быть придется переделать на работу со статически выделенными буферами.

Так я же Телеграм панель сделал.Samogonich datchik, 21 Мая 22, 13:50

Всё-равно для меня не подходит. У меня же индукционная плитка. В общем с мощностью и безопасностью работает другая автоматика. А твоя будет делать то, что она лучше всех умеет:

Система сама скоростью отбора держит одну и ту-же спиртуозность на выходе.Samogonich datchik, 21 Мая 22, 13:02

Только в моём случае это будет не на выходе, а в нижней трети колонны. Ну и остальные отборы (головы, НУО) тоже на твоей сделаю.

Смотрел свежий подробный обзор HelloDestiller. Вот этот вроде бы:

Там как раз всё красочно и с наглядными картинками.Samogonich datchik, 21 Мая 22, 13:02

именно этот продукт я имел ввиду, не стал заострять внимание.

Да и говорят, что телеграм панель иногда вешается, через пяток часов работыSamogonich datchik, 21 Мая 22, 13:50

Подтверждаю. Может частоту пакетов снизить?

Подтверждаю. Может частоту пакетов снизить?wikern, 21 Мая 22, 14:02

Думаю дело не в частоте пакетов. Когда Телеграм отказывает, то просто пакет должен пропасть, а не вешать программу.
Посмотрю код. Сделаю меньше динамической работы со строками.

Добавлено через 4мин.:

Запустил сейчас у себя. Посмотрю глюканет ли у меня с Телеграм панелью. А если глюканет, то что выдаст.

Добавлено через 5ч. 39мин.:

5 часов работает. Пока полет нормальный. В памяти занимает 47мб

Добавлено через 13ч. 7мин.:

Проработал 18 часов и пропал интернет. Самогоныч программа продолжает работать, но обновление телеграм панели не возобновилось даже после восстановления интернета. Размер программы в памяти на этот момент 59Мб.

v0.641 - https://cloud.mail.ru/public/a3Jn/q9ySo885o
- Исправил подвисание Телеграм бота после пропадания интернета.

Наверное к ней надо подходить, и что-то там переключать-устанавливать? А управление мощностью не вставая с дивана всё же дает особое ощущение полного контроля.Samogonich datchik, 21 Мая 22, 13:02

Евгений, а повышение подаваемой мощности по мере истощения спиртуозности в кубе реально рабочая тема? Эмульгацию не рассматриваем.
Действительно-ли повышением мощности нагрева в конце погона можно компенсировать истощение куба и держать крейсерскую скорость отбора весь погон, или все-равно надо сильно уменьшать отбор? Насколько в процентном отношении повышается мощность нагрева? При постоянной мощности отбор-то к концу погона в разы падает.

Евгений, а повышение подаваемой мощности по мере истощения спиртуозности в кубе реально рабочая тема?Миколаич, 24 Мая 22, 15:25

Я сам ничего не повышаю. Автоматика контролирует спиртуозность продукта скоростью отбора и давление в кубе мощностью ТЭНа. Если посмотреть видео о ректификации со стабилизацией давления (без эмульгации), то видно, что в результате этого получается сначала снижение мощности ТЭНа (из-за прогрева системы), а под конец - увеличение. Откуда уж там спирт в отборе берется, из запасов колонны, или из заходящего пара, это системе без разницы. Но я это для себя объясняю тем, что переносящий энергию спиртовой пар при конденсации дает в 6 раз больший объем жидкости, что переносящий эту-же энергию водяной пар. И этот спиртовой конденсат своим объемом значительно больше препятствует прохождению пара через СПНку. Поэтому подача мощности ограничивается автоматикой для поддержания давления. По мере уменьшения спиртуозности и объема конденсата в колонне, давление падает и автоматика сама поддает мощности - пара и вместе с ним увеличивается заход спирта в колонну. Это помогает поддерживать скорость отбора.
Это же причина отрыва колонны спиртовой флегмы при эмульгации в конце погона. Тепловой поток остается непрерывным, но наверху он представлен объемным спиртом (захлебом), а внизу в 6 раз меньшим объемом воды (смотрится как отсутствие захлеба).

Добавлено через 3ч. 58мин.:

Ещё момент всё время забываю написать. Падение мощности ТЭНа в начале ректификации (при стабилизации давления) связан не столько с прогревом оборудования, сколько с накоплением спирта в колонне и увеличением сопротивления пару. Косвенно по мощности можно судить о запасах спирта в колонне.

Автоматика контролирует спиртуозность продукта скоростью отбора и давление в кубе мощностью ТЭНа.Samogonich datchik, 24 Мая 22, 17:01

Коротко намекну. Датчик давления должен быть не в кубе.