Обработка щелочью и марганцовкой

А зачем химик. Ведро 12,299 литров, фунт 0,40951 кг. Едкий кали - гидроксид калия. Серная кислота - степень разбавлености подбирается в соответствии с содержанием сивухи. Упоминается чистый мел. Усё. Сам я делать так не буду. Но встретил эту инфу в очень редкой без имянной старой книге и наткнувшись на эту тему решил опубликовать. Может кому пригодится.

Спасибо за рецепт!
К нему-бы ещё грамотного химика призвать, чтобы технологию на современный язык перевести...зфтпщдшт, 29 Марта 19, 23:16

.....Так это наверно спирт  не для питья, меня бы за такой спирт в  этом спирту бы и утопили....

Не знаю как у других, но у нас за химию могут конкретно наказать....

михаил65, Глупости не говори. Прочти первый скан.

Отличное знание старых величин!
А про химика я к тому, чтобы разобраться что мы удаляем, что приобретаем...
Лично для меня вопрос второго перегона после хим.очистки не стоит, обязательно дробить!
А вот если получится голов не 10% от АС отбирать по 50 мл/час, а хотя-бы 5% - уже сильная помощь...

михаил65, Глупости не говори. Прочти первый скан.Kolew, 29 Марта 19, 23:26

и что , друзей, родственников таким продуктом угощать будете ??
Я сразу на сахарной с прикормкой в почти нейтральной среде с мрамором получаю сивухи в разы меньше !

А вот если получится голов не 10% от АС отбирать по 50 мл/час, а хотя-бы 5%зфтпщдшт, 29 Марта 19, 23:29

А я больше 5% ни когда и не отбираю и без химической обработки.

михаил65, Читай внимательно. Моё сообщение со сканами было для меня интересно с теоретической стороны. Там говорится что кубовая ректификация дорога поэтому, в тот момент, целесообразнее холодная обработка водки и спирта. Для меня эффективнее именно кубовая ректификация(а это и есть очистка) и в наше время это не дорого.

А я больше 5% ни когда и не отбираюKolew, 29 Марта 19, 23:31

про головы писано переписано, если брага не перестояла и не набродила много кислот, ЭАФов с 10 кг сахара, где мрамор в баке, менее 100-150 мл пахучих приятно эфиров, иногда сильно жгучих на вкус.

михаил65, Надо уметь делать брагу

. Любую.

с 10 кг сахара, где мрамор в баке, менее 100-150 мл пахучих приятно эфиров, иногда сильно жгучих на вкус.михаил65, 29 Марта 19, 23:40

10 кг сахара = ~6 АС...150 мл голов? "Маловато будет!" Я б не рискнул такое пить! И не обязательно должно дурно/приятно пахнуть! Вон, метанолом-то регулярно травятся...

Вон, метанолом-то регулярно травятся...зфтпщдшт, 29 Марта 19, 23:56

откуда метанолу взяться в сахарной быстрой браги ! Проверено ! баз мрамора голов надо брать больше , с мрамором меньше раза в три.

в виноградной или фруктовой там больше метанола в разы , но не смертельно !!! обычно 3-5%  от АС достаточно .

Добавлено через 3мин.:

10 кг сахара = ~6 АС...150 мл голов? "Маловато будет!" Я б не рискнул такое пить! И не обязательно должно дурно/приятно пахнуть! Вон, метанолом-то регулярно травятся...зфтпщдшт, 29 Марта 19, 23:56

главное быстро выбродить брагу , для яблочной разве что 9-10 дней, для винограда не знаю , а сахарные и зерновые 3-4 дня при 36 С . и всё будет ОК, Проверено !

Интересный, старинный способ холодной обработки спирта. Щёлочь в процессе участвует.Kolew, 29 Марта 19, 22:58

Это они в то время так думали. Уже научно доказана бесполезность этих методов хим. очистки.
Kolew, Когда ты прекратишь показывать древние книжки? Технологии уже давно убежали вперёд. 100 лет назад много антинаучных глупостей писали и что?

К нему-бы ещё грамотного химика призвать, чтобы технологию на современный язык перевестизфтпщдшт, 29 Марта 19, 23:16

Все уже давно пересмотрено и разжёвано с доказательством на ГХ. Не надо откатываться назад. Учитесь нормально перегонять.

А про химика я к тому, чтобы разобраться что мы удаляем, что приобретаем...зфтпщдшт, 29 Марта 19, 23:29

зфтпщдшт, посмотри опыт Григория С по обработке СС перманганатом в щелочной среде. Ацетальдегид вырос после обработки в 2 раза.

Учитесь нормально перегонятьSA1348, 30 Марта 19, 07:44

Я бы добавил , "Учитесь нормально сбраживать и перегонять".

Ну вот, хоть с циФерками что-то нашлось, с аргументацией! Всем спасибо!

посмотри опыт Григория С по обработке СС перманганатом в щелочной среде. Ацетальдегид вырос после обработки в 2 разаDaniil, 30 Марта 19, 07:51

Почитал, впечатлило!
А сколько альдегидов набраживает при нормальном ГМ и времени брожения?
Может там дело действительно в этом, как Григорий предполагает?
Ещё можно предположить, что избыток альдегидов появился от избытка окислителя (марганцовки) или увеличенного времени реакции (30 мин вместо 20...). На первый взгляд дозировки реактивов в норме, но... вроде СС надо до 20% разбавить... в какой среде (кислой / щелочной) происходила реакция?
Я предполагал, что хим.очистка хорошо весь ЭАФ выносит, ан нет... Сивуху, похоже, вообще не трогает...
А вообще-то какие ПДК (по ГОСТУ) для альдегидов, эфиров, сивухи?.

сахарные и зерновые 3-4 дня при 36 С . и всё будет ОК, Проверено !михаил65, 30 Марта 19, 00:11

Чего-то - чем дальше в лес, тем жирнее туристы!
Вроде везде раньше считалось, что оптимальная t брожения - 30-32°С, а тут 36°С...Чудно!

брожения - 30-32°С, а тут 36°С...Чудно!зфтпщдшт, 30 Марта 19, 13:50

Оптимальная с учетом выхода спирта и наброда сивухи, при 32_33 С выход спирта побольше и сивухи не так много, я приспособился на 35-36С, там разность по выходу АС 10%

Оптимальная с учетом выхода спирта и наброда сивухи, при 32_33 С выход спирта побольше и сивухи не так много, я приспособился на 35-36С, там разность по выходу АС 10%михаил65, 30 Марта 19, 14:03

Неужели 2-3°С могут изменить выход АС на 10%! Не верится!

Неужели 2-3°С могут изменить выход АС на 10%! Не верится!зфтпщдшт, 30 Марта 19, 14:54

Там разности сравнивались при 26С и 30С, а так при 33 С бродит дней 7 при 35С дня 3, зависимости там сильно нелинейные.

Добавлено через 3мин.:

Да это все ерунда , главное просто и быстро сделать хороший продукт, а там доли процентов погоды не сделают

зависимости там сильно нелинейные.михаил65, 30 Марта 19, 15:04

Похоже на то...

доли процентов погоды не сделают

не всегда там доли процентов!
Вот например: 1 кг сахара + 5 л воды = ~18% сахара в браге = ~10,7% алкоголя в браге...
а если делать брагу под 12% алкоголя (~20% сахара в браге), то 1 кг сахара + 4,4 л воды... За 3-4 дня точно до конца не добродит.
А потом, аксиома, про то, что "чем быстрее сбродит, тем чище будет" вызывает у меня всё больше сомнений, когда я гляжу как у меня медовуха по два-три месяца бродит и только лучше становится! А потом ещё в бутылке по пол-года дображивает! И вино всякое, тоже не за три дня готово!
Попробую на эту тему экспериментик поставить, когда на улице по-теплее станет.

Про хим.очистку думаю так, что излишние альдегиды у Григория - от марганцовки! А вот эфиры-то вымело начисто!
Я, правда, плохо представляю откуда они берутся (ну в смысле - дрожжи их производят или в результате вторичных процессов в браге) и как с альдегидами бороться (кроме дробного перегона) и как их "унюхать"... надо почитать...
А так, не могу признать хим.очистку "вредной"(если не брать в расчёт потерянное время), хотя-бы из-за очистки от эфиров...

А так, не могу признать хим.очистку "вредной"(если не брать в расчёт потерянное время), хотя-бы из-за очистки от эфиров...зфтпщдшт, 30 Марта 19, 17:26

Ну как удобно , или как привык,так и делай, я гоню крепкие продукты , для меня хим очистка бесполезное дело, даже для сахарной,на этапе брожения 90% успеха хорошего продукта, перегон на прямотоке, если зерновая или фруктовая , сивуха или изика у меня немного уже после брожения , так я его просто понизить по Габриэлю или отГабриэлю немного, раз в пять и достаточно.чуть чуть сивухи просто необходимо оставить, хоть для бочки , хоть для щепы , или для кальвадос, без сивушный моим знакомым и друзьям не нравится, пройденный этап.

Добавлено через 2мин.:

Быстрое сбраживание только для самагоноварение, вино , медовуха сюда не входят, там другая технология и другая химия процесса!!!!!!!

Добавлено через 40мин.:

Эфиры легко отсекаются,и ли при отдыхе самогона в негерметичной посуде они улетучиваются, или чем чем преснее брага тем меньше эфиров, мрамор раскисляет сильные кислоты, оставляя слабые кислоты для ароматов, в этом плане мрамор лучше мела или соды!!!!!!


Добавлено через 4мин.:

Эфиры нужны для коньяков, кальвадосов , бренди,  наверное отчасти и для виски, кислоты с самогоном образуют полезные и не полезные для органолептики эфиры, на каком этапе отсекать их , думаю споры никогда не прекратятся.

зфтпщдшт, Циферки ни о чом, только щёлочи что он нахерачил хватило бы на 20+ л сс , а у Григория 3.6 л. Там кисель получился.                  Если уж делать х/о ,то по Грицианову, очень подробно всё описано , рецепты тут не уместны.