Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

А может наоборот ? Мы говорим об энергии. А значит воды прилитит на 1кВт 1,6 литра, а спирта почти 5 .Янн, 03 Июля 25, 13:32

Зачем нам в колонне вода в дефлегматоре?
Там всегда спирт, поменьше - если рект браги, побольше - если второй рект.

Почему не 1,5 или 3,5?neva2012, 03 Июля 25, 12:55

В принципе поф. Главное не 5. Крышу сорвет. И не 0.
Там идет резкий прием. То есть и 1,5 и 3,5 разница в полтора ватта. Это терли 40 раз. Даже есть нюанс. На 1,5 мощь может быть больше чем на 3,5. Флегма. Хрен ее в рамки загонишь по плотности.

Добавлено через 12мин.:

Того кто спирт не гонит теплопотери конечно не интересуютReriver, 03 Июля 25, 13:07

Кого как. Но на спирте все косяки выправит автоматика. Если есть запас. Потому что 96,6 всегда лучше, чем 96,3.Хотя вложения, вдвое больше. Вопрос толщины кармана. А НДРФ требует подпуска вкусных хвостов. Сколько?
Лично я ндрфю на безрыбье. Когда нужна допустим пшеничная назовем водка.
А так то как дурак фуячу на прямотоке сорок раз. 87% плюсминус последний круг. Финишь только по органолептике. Ну и приборы само собой. Но они на финише вторичны.

ЧатГПТ:
Да, теплопотери действительно могут зависеть от температуры кипения теплоносителя, но не напрямую от самой температуры кипения, а от температуры теплоносителя внутри системы и теплопередачи через стенки куба.

Разберем подробнее:

🔥 Что такое теплопотери?

Это количество тепла, которое уходит из системы (например, из куба) наружу через стенки, изоляцию и т. д. Теплопотери зависят от:
1. Разности температур между внутренней средой и наружным воздухом.
2. Коэффициента теплопроводности материалов.
3. Площади и толщины стенок/изоляции.
4. Качества утепления (изоляции).

🔍 Ключевой момент:

Теплопотери определяются не тем, что находится внутри куба, а тем, какая температура внутри куба по сравнению снаружи.

Например:
• Если вода кипит внутри куба, то температура в нем примерно 100 °C.
• Если спирт кипит — температура кипения около 78 °C.

👉 То есть, если куб одинаково утеплен, то теплопотери при кипении спирта будут меньше, так как разность температур между 78 °C и, скажем, 20 °C (комнатной температурой) меньше, чем между 100 °C и 20 °C.

📌 Итог:

Да, теплопотери будут зависеть от температуры кипения теплоносителя, но через температуру, до которой он нагревается. Чем ниже температура кипения, тем ниже рабочая температура внутри системы, и тем меньше теплопотери — при одинаковом утеплении и внешней температуре.
Вот базовый расчёт теплопотерь через стенки утеплённого куба:

🔧 Формула теплопотерь (статических):

✅ Вывод:
• При кипящей воде теплопотери ~288 Вт
• При кипящем спирте ~209 Вт
• Разница: ~79 Вт, или ~27% меньше, если в кубе спирт

Хотя можно проще. Через разницу температур кипения и окружающей. Но яйца те же.

А нам надо только знать сколько реально спирта прилитит в УО при данной спиртуозности и данной мощности . Тогда и можно ставить отбор 1литр на 1кВт мощности ,что и будет соответствовать примерно ФЧ= 4 ( чутук поменьше) ,а потом уже смотреть на спиртузность продукта и сравнивать с цифрами коллег по цеху.

Вывод:
• При кипящей воде теплопотери ~288 Вт
• При кипящем спирте ~209 Вт
• Разница: ~79 Вт, или ~27% меньше, если в кубе спиртИлья77, 03 Июля 25, 14:22

27% это по отношению к способам опредеделения теплопотерь вода/спирт. А к подаваемой мощности, к примеру 1500 ватт, это менее существенно
А если определять теплопотери когда в кубе СС, то это будет менее 5%. Врядли вообще это кто то учитывает при ректе

При кипящей воде теплопотери ~288 Вт
• При кипящем спирте ~209 Вт
• Разница: ~79 Вт, или ~27% меньше, если в кубе спиртИлья77, 03 Июля 25, 14:22

толково, возразить трудно что- либо. Рискнём ! Для кипения воды и подаваемая мощность больше. Для кипения спирта она менньше. Удельная теплота парообразования вроде разные. Что б проще: 10-6=4, а 7-3=4 тоже.Т.е. разницы (чистая мощность)вдруг окажутся равны? А чистая мощность нам важнее, мы ведь ради неё и ищем ТП. Можешь посчитать? И потом в кубе все ж не чистый спирт, соответственно и не78°С. Некорректно!И ещё интересно. При снижении спиртуозности в кубе ТП растут, чистая М снижается . Может стоит подбросить её для компенсации?

на спирте все косяки выправит автоматикаВиктрыч, 03 Июля 25, 14:07

Никакая автоматика не может знать начального ФЧ. А оператор не может выставить начальное ФЧ не зная подаваемой полезной мощности

Отлаженная правильная автоматика знает, как выставить отбор. Та же от капсоло при предварительных начальных фуячит клапаном по дельте верха и низа. Задал 0 и будет абсолютный спирт. Если дождешься.

Добавлено через 2мин.:

Автоматика это инструмент. Без сомнений. Колун, топор и тесак. Чего строгать будем?

Дома аж 3 мультиварки ,а пользуюсь обычной кострюлей .

На даче 2 индукции. Но! Одна не видит сотейник, другой пох. И наоборот. Другая не видит эмалированную кружку и наоборот. Обе видят заточенную скороварку одинаково. А заточенную сковородку почти вдвое.
Жена ни фуя не поймет в этой карусели. Причем старая фуячит аш из нее дым идет если задан максимум. Два раза ключ менял. Новая чуть что лапки кверху и не напрягается.

Ты вот лучше поведуй свою затею, зачем при вакууме топить насадкуЯнн, 02 Июля 25, 19:05

Миша пропал ,может кто другой поведует сокральный смысл сего действа ?

Про то, зачем топить колонну на вакууме я рассказывал ну никак не меньше раз двадцати..bardo, 03 Июля 25, 18:50

Рассказывать можно сколько угодно , важен диалог здесь и сейчас. То что ты ,где то ,когда то ,кому то ,рассказывал ,уже давно забыто ,да ты и сам наверно не помнишь ,где это было . Если я не прав ,скинь ссылку на твое сообщение с описанием своих мыслей по поводу затопленой насадки в вакууме.

Да хоть лев...поиск по сайту работает, кому надо/интересно пусть сам ищет.bardo, 03 Июля 25, 19:08

Ну я так и понял . Что написал что то непонятное ,подумал и удалил. Как я найду если ты сам не знаешь ,где об этом рассказывал. Я может и забыл ,а возможно тебе оно приснилось .

От диалога здесь и сейчас ты надо понимать отказываешься...bardo, 03 Июля 25, 19:08

Так я тебя и спрашиваю ,ты предлагаешь затапливать насадку в вакууме. Не я ,а ты Значит у тебя есть мысли по этому поводу так вот и поведуй их. Если я что то предлогаю то свои мысли и их доказательство предоставляю . Что вы за мужики такие ,за свой базар ответить не можете ,только тявкать из за угла горазды .
Один так и не смог доказать что кипящая жидкость, имеет температуру выше температуры кипения . Другой о необходимости датчика проводимости для отбора голов. За язык не кого тут не тянут ,ну или докажи и признай что заблуждался .

Янн,
я тебе про перегрев пишу пишу
Ты делаешь вид, что не видишь
Ну тогда и тут - получите распишитесь

[сообщение #14132492]

КИКОИН для тебя достаточный авторитет?

я тебе про перегрев пишу пишуDIMA1965, 10 Июля 25, 09:37

Что то я слеповат стал , не вижу твоего обьяснения насчет того, что кипящая жидкость имеет выше температуру ,чем температура кипения той жидкости , при заданных условиях.

КИКОИН для тебя достаточный авторитет?DIMA1965, 10 Июля 25, 09:37

Ты меня своими авторитетами не запугивай , а кто он такой ? Не имел чести знать его .

Янн,
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кикоин,_Исаак_Константинович

Ты меня своими авторитетами не запугивай , а кто он такой ? Не имел чести знать его .Янн, 11 Июля 25, 08:36

Янн, уже не смешно

Ты выглядишь как дурак
Начинаешь спорить с учебником
Требуешь каких то доказательств особых, чтоб ТЫ ваше величество изволил понять и согласиться
Фу таким быть

Добавлено через 2мин.:

Не имел чести знать его .Янн, 11 Июля 25, 08:36

Спроси у своих ГОЛОСОВ
Кафарова там , кто еще тебе шепчет

bardo,

Будем надеяться выздоровеет и телом и даже головой
Под тысячу страниц в двух темах - спорить с учебником
Передёргивать и переиначивать сказанное многими - это сколько сил надо тратить
Попусту. Абсолютно попусту.

тебе про перегрев пишу пишу
Ты делаешь вид, что не видишь
Ну тогда и тут - получите распишитесьDIMA1965, 10 Июля 25, 09:37

дима я тебя хочу послать... в тему "кипит не кипит" там все обьяснил ,прошу тебя тоже растолковать свою точку зрения ,на перегрев жидкости отностительно температуры кипения ,в момент кипения.

Добавлено через 42дн. 19ч. 36мин.:

Хорошо очистишь от промежуточных, но много спирта в отход пустишь. Дилемма.santax1, 23 Авг. 25, 07:34

Нет .Смотри .Примеси в колонне ведут себя по разному ,в зависимости от спиртуозности, изменяется и их Крект . Значит условно ,управлять примесями ,мы можем изменяя спиртуозность в колонне . Примеси надо отбирать из зоны их наивысшей концентрации . С хвостами понятно ,они в кубе ,с головами тоже ,они при любом раскладе будут концентрироваться в верху. Что на 3ТТ ,что на 30ТТ их концентрация будет одинаковой ,спирта будет на 3ТТ даже поменьше ,поэтому потери спирта при одинаковом времени отбора голов будут даже меньше на 3 ТТ ,но отбирая примеси на короткой колонне, где под дефлегматором сконцентрируются не только головы но и промежуточные ,примесей отберем больше и разных. То есть мы на короткой колонне отберем одновременно и головы и промежуточные из зоны их наибольшей концентрации. Может оно конечно хуже ,чем при эпюрации ,но однозначно лучше ,чем на высокой колонне. И ГХ этому подтверждение . Возможно только метанол проскочит чуть больше,но на сахаре его в принципе нет .

Янн, Все это верно, но примеси не концентрируются на одной тарелке, они размазаны. И когда у тебя 30 тарелок, у тебя головы сконцентрированы на верхних условно десяти, и ты их можешь сконцентрированными извлечь. А когда у тебя 3 тарелки, то они у тебя на всех тарелках будут, и обратно в куб будут сливаться. Тебе надо черт знает сколько времени их выуживать. ИМХО, лучше тогда уж взять высокую колонну, найти максимум концентрации верхних промежуточных (ВПП) и по аналогии с отбором сивухи выцедить параллельно с головами на большом ФЧ и ВПП.