Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

А случайно не подскажешь от кого такое предложение недавно тут звучало ? ( забрасывать флегму в низ колонны )Янн, 28 Июня 25, 10:40

Ты скорей всего слышал от меня, поговаривают, что фишку придумали другие умные люди, уровня Кафарова задолго до меня...сейчас ищу авторов....но не суть, безусловно и однозначно, дистилят сброшенный из под дефа в низ колонны будет там вскипать,к доктору не ходи...но ты ты ж мешаешь в одну кучу теплое и светлое))

теплое и светлое))bardo, 28 Июня 25, 10:47

Нефильтрованое))

безусловно и однозначно, дистилят сброшенный из под дефа в низ колонны будет там вскипать,к доктору не ходи...bardo, 28 Июня 25, 10:47

А почему он там будет вскипать ?

bardo, какие твои рекомендации по высоте врезки трубки подачи из дэфа в колонну?

А почему он там будет вскипать ?Янн, 28 Июня 25, 11:13

Потому, что там существенное различие в температуре и составе смеси и эта разница не покроется испарением с поверхности. 1ТТ это температурный градиент одного испарения и конденсации, мы же перемещаем флегму на 2-3 десятка ТТ..поэтому то, что в штатном работающей колонне происходит в пределах ВЭТС будет происходить с совершенно другим градиентом.

А случайно не подскажешь от кого такое предложение недавно тут звучало ? ( забрасывать флегму в низ колонны )Янн, 28 Июня 25, 10:40

Я не только предлагал ,но и делал , только не флегму ,а спирт или дистилят с отбора и не вниз колонны а в середину.

bardo, Отключи деф и посмотри с каким градиентом содержание куба вылетит в атмосферу)

какие твои рекомендации по высоте врезки трубки подачи из дэфа в колонну?СМР, 28 Июня 25, 11:22

Конкретная высота будет зависеть от объема сброса, насадки и предполагаемого режима работы колонны.
На практике я предпочитаю визуально контролировать что происходит. Отсюда мой алгоритм такой в низ колонны короткий диоптр 10-30см...над ним переходник между царгами, (это можно заменить ЦП для эму перевернутой вверх ногами) чтобы штуцер термометра смотрел вверх дальше колонна...все это одного внутреннего диаметра. На штуцер игольчатый кран и я вешают ерник делитель потоков. Идеально, если колонна выше тоже стекляшка, тогда визуально можно наблюдать как колонна затапливается в нижнем диоптре. То насколько захлеб опускается (затапливает) нижний диоптр зависит от остаточного давления (у меня разряжение) и скоростей пара. Если в колонне РПН, а не СПН, то есть доп ньюансы.

Добавлено через 2мин.:

Отключи деф и посмотри с каким градиентом содержание куба вылетит в атмосферу)Reriver, 28 Июня 25, 11:42

С градиентом подаваемой мощности...ещё дурацкие предложения есть?))

Добавлено через 2мин.:

Я не только предлагал ,но и делал ,черный лесоруб, 28 Июня 25, 11:36

А с какой целью делал? Какой результат? Подаваемый спирт подогревал или подавал в колонну комнатной температуры? Какой был объем подачи относительно подводимой мощности?

Добавлено через 12мин.:

какие твои рекомендацииСМР, 28 Июня 25, 11:22

А ещё...я сначала затапливаю колонну отбором из под дефа, а когда эму столб поднимается под ЦП переключаюсь на переходник между царгами установленный между ЦП и колонной вверх ногами(носиком термометра вниз. ЦП большего диаметра и работает в пленке. Из штуцера ЦП отбор тела.

Добавлено через 7мин.:

твои рекомендацииСМР, 28 Июня 25, 11:22

Это если загонять колонну в правильное эму...но можно по той же схеме работать и в пленке, не доводя до затопления.

с какой целью делал? Какой результат? Подаваемый спирт подогревал или подавал в колонну комнатной температуры? Какой был объем подачи относительно подводимой мощностиbardo, 28 Июня 25, 11:43

Делал на КК. Целью было увеличить скорость отбора без потери градуса. Колонна выдавала 96 и скорость 3 л 50 -60 мин. Дальнейшее увеличение мощности и скорости отбора приводило к потере градуса. Что сделал... Увеличил мощность, увеличил отбор при этом с отбора 5я часть 95-96 градусов подавалась между 6 и 7й тарелкой. Получалось насыщение 6й тарелки и последующих более лёгкой фракцией фракцией что давало лучшую очистку, получение 96гр и увеличение отбора.

Рекомендую разобраться с понятиями "необходимое условие" и "достаточное условие"☝
Dry Gin, Вчера, 22:16
Это одно и тоже ,"что в лоб ,что полбу " .ну давай посмотрим необходимые условия которые будут достаточными для возникновенияЯнн, 28 Июня 25, 07:20

Друг наш Янн чик! Ты никогда не изучал логику. Это твоя беда.
Необходимые условия и достаточные условия - все таки и тех и других по несколько штук и рассматривать надо все в куче.
Вот тебе пример
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.

Добавлено через 4мин.:

ректификация основана на разницы КИПЕНИЯ чистых веществ,это есть в определенииЯнн, 28 Июня 25, 07:20

Определений много как и переводных книг.
Просто посмотри КРект наших примесей, их распределение по группам ( головы, хвосты, ПП те и другие) и пойми - все сложнее.
Вода - чисто хвостовая - сидит в азеотропе.
Изоамилол кипит выше 130 Цельсия

Если добиваться затопления, то по сути мы получаем вариант эксперимента Янна, когда он мерял спиртуозность в ЭМУ на ФЧ4, только сбрасываем отбор не обратно в куб, а в колонну, догружая ее низ отбираемым по ФЧ сверху дистиллятом, низ колонны у нас работает не в режиме ректа, а в режиме истощения подаваемой флегмы.
Нагрузка по жидкости в нижней части колонны кратно возрастает, вместе с УС в этой части, а следовательно промежуточные отжимаются от отбора вниз.
Если кто помнит график Селиваненко и понимает о чем он...

Получается мы разгружаем верхний захлеб нашей колонны в ее низ, а значит можем поднимать скорость пара(подаваемую мощность) значит красненький график у нас уползает ещё вправо...мало того, мы топим колонну не отработавшей флегмой, а дистилятор самой колонны и по методу Страйка гасим релаксные колебания, которые работают в колонне как злоебучий брызгоунос и никак иначе. Если бы Селиваненко повторил этот эксперимент в этом варианте затопления колонны, то сами можете догадаться какой ВЭТС он бы получил....ну и да..не забываем, что у него разделение изотопов воды, а не получение спирта и вакуум а не атмосфера...так что влияние азеотропов смеси и прочее надо держать в голове и экстраполировать сдержанно и вдумчиво.

Добавлено через 6мин.:

Делал на КК.черный лесоруб, 28 Июня 25, 12:14

На колпачках пожалуй что действительно речь будет о середине или ближе к тому... Надо смотреть по загрузке по жидкости нижних тарелок...были бы все колпачки как у СИВ модульные, с поэтажные отбором...можно было бы выборочно разгружать этажи от примесей по характеру барботажа.
На колпачках особенно хорошо видно насколько низ колонну недогружен по жидкости относительно ее верха... И чем ниже спиртуозность в кубе, тем острее эта разница.

Нагрузка по жидкости в нижней части колонны кратно возрастает, вместе с УС в этой части, а следовательно промежуточные отжимаются от отбора вниз.bardo, 28 Июня 25, 12:25

Не следует.
Следует лишь то, что сумма удержанных ПП в абсолютных цифрах ( граммах ) вырастет.
Про их распределение во высоте - не следует.

На колпачках особенно хорошо видно насколько низ колонну недогружен по жидкости относительно ее верха... И чем ниже спиртуозность в кубе, тем острее эта разница.bardo, 28 Июня 25, 12:25

Не загруженные тарелки т.е осушеные появляются при чрезмерном отборе или при снижении спиртуозность в кубе ( к концу погона) в остальном это не является проблемой. И если колонна стекло, то визуальный контроль помогает выбрать правильный режим

Не следует.DIMA1965, 28 Июня 25, 12:32

Дим, отлистай вверх где Янн давал цитату про вакуум и расползание ПП по колонне вверх в сторону отбора....
ПП выгоняются из куба по кректу, их концентрация в колонне снижает их крект, но не сказать чтоб оч сильно, есть соответствующие графики... Соответственно, в куб ПП нельзя, вширь они занимают то место, которое позволяет УС....и если их набилось в ширину до упора(речь про график распределения) то им одна дорога, ползти вверх, если не организован их вывод из колонны. Вот тебе пример...если в методе Реривера увеличить объем куба и оставить его же нонешнюю колонну....вся метода пойдет в пеший эротический тур...а если пропорционально увеличению навалки увеличить УС колонны в области концентрации ПП...то все опять заработает. Эта фишка доподлинно известна в пробке на непрерывке, именно поэтому там колонны разгружают от ПП....не ползи ПП вверх, никто бы не трахался с этими отборами и доппотерями по спирту.

Добавлено через 4мин.:

Не загруженные тарелки т.е осушеные появляются при чрезмерном отборе или при снижении спиртуозность в кубе ( к концу погона) в остальном это не является проблемой.черный лесоруб, 28 Июня 25, 12:40

Это зависит от конкретного процесса и от динамики выхода промежуточных из куба, если в кубе СС...то ПП пойдут в колонну не прям со старта, а чуть погодя и постепенно...но вместе с риском их накопления в колонне и прорыва вверх....а так то да...про отбор и истощение куба с осушением тарелок целиком и полностью согласен.

bardo, я эксперимент с циркуляционным орошением как бы не весь провел. Существует проблема с высотой помещения. Колонну на пол ставить придется или дисковый дэф делать. А может и то и другое. Суть идеи такова.. так же подавать часть спирта с отбора не на тарелку, а в ММц160 мм установленную между царгами (между 6и7й тарелкой) это насытит вех колонны лёгкими фракциями и лучше удержит примеси, позволит увеличить мощность и скорость отбора

Потому, что там существенное различие в температуре и составе смеси и эта разница не покроется испарением с поверхности. 1ТТ это температурный градиент одного испарения и конденсации, мы же перемещаем флегму на 2-3 десятка ТТ..поэтому то, что в штатном работающей колонне происходит в пределах ВЭТС будет происходить с совершенно другим градиентом.bardo, 28 Июня 25, 11:28

Скажи, а пар с нижележащей тарелки, перегрет по отношени к флегме вышележащий тарелке?

Ты никогда не изучал логику.DIMA1965, 28 Июня 25, 12:16

Не изучал .

Определений много как и переводных книг.
Просто посмотри КРект наших примесей, их распределение по группам ( головы, хвосты, ПП те и другие) и пойми - все сложнее.DIMA1965, 28 Июня 25, 12:16

Причем тут Крект ? Где в определении" ректификация "этот термин упоминается ? А что бы отделить спирт от воды,Крект нужен ? Не, не то .
Так все же ,вы не кто так и не ответили ,как работает ректификационная колонна и почему на каждом гепотетическом участке колонны, строго определенная температура и почему когда мы прибавляем мощность температура не поднимается ,а нагрузка по пару и жидкости возратает ?

если в методе Реривера увеличить объем куба и оставить его же нонешнюю колонну....вся метода пойдет в пеший эротический тур.bardo, 28 Июня 25, 12:48

И да.
Хотя он периодически сбрасывает всю фигню в куб и обнуляет накопление ( в граммах) но говорит про это неясно и негромко. Чтоб не все поняли.

именно поэтому там колонны разгружают от ПП....не ползи ПП вверх, никто бы не трахался с этими отборамиbardo, 28 Июня 25, 12:48

Ещё до начала ползания ПП занимают несколько тарелок вверх от точки их максимальной концентрации.
Тут на ХД это звали шляпа Гаусса. Хотя может она не симметричная и ещё чего с ней.
И даже пока она пустоватая и низковатая, ширина полей ( количество занятых ТТ) постоянное, ибо зависит от КРект , который зависит .... и так далее

А что бы отделить спирт от воды,Крект нужен ?Янн, 28 Июня 25, 13:06

Вода - чисто хвостовая, согласен?
Как вода попадает в головы?

КРект нужен для описания и моделирования процессов в колонне.
Расчетов колонн и расчета режимов.

А так бери готовую и пользуйся по инструкции.
Нефиг крутить вертеть опыты выдумывать.

Ты про изоамилол ответь.
Себе хотя бы для начала.

Вода - чисто хвостовая, согласен?DIMA1965, 28 Июня 25, 13:14

Да.

КРект нужен для описания и моделирования процессов в колонне.
Расчетов колонн и расчета режимов.DIMA1965, 28 Июня 25, 13:14

Нет . Ибо Крект это только к получению спирта ,а ректификация гораздо широкое понятие. Как пример ректификация нефти .

Ибо Крект это только к получению спиртаЯнн, 28 Июня 25, 13:35

С чего бы это?
Бензол четыреххлористый углерод БЧХУ и прочие смеси в книгах как описать?

Да и фракции нефти описаны и рассчитаны
Только из нефти получают 3-4 целевых продукта ну и остаточки

А кстати ректификация нефти уже отсталая и отмирающая технология.

Добавлено через 2мин.:

Вода - чисто хвостовая, согласен?
DIMA1965, Сегодня, 13:14
Да.Янн, 28 Июня 25, 13:35

Хорошо, что ты это признаёшь безоговорочно
А мог бы снова за корягу 🤣🤣🤣

Так как же вода проникает в головы?
В отобранные головы??