Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 626 627 628 629 630 631 632 ... 854 629
bardo Профессор Смоленск 8.6K 930
Отв.12560  16 Сент. 25, 12:18
Где тут про ФЧ?Янн, 16 Сент. 25, 11:49
фЧ4 нижня строчка скрина слева...
"....к старости слаба глазами стала..."
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.12561  16 Сент. 25, 12:33 (через 15 мин)
santax1, я знаю как строить рабочую линию и она строиться от целевой концентрации Хd=Yd а не от азеотропа, вопрос почему в системе спирт-вода условие движения ЛЛК вверх КL/G расходятся с практикой
изображение_2025-09-16_123340000.png
изображение_2025-09-16_123340000.png Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
santax1 Профессор Где-то 2.6K 635
Отв.12562  16 Сент. 25, 12:47 (через 15 мин)
вопрос почему в системе спирт-вода условие движения ЛЛК вверх КL/G расходятся с практикойdee, 16 Сент. 25, 12:33
Я за твоей мыслью не успеваю. Сначала ты про Кисп спирта, который у всех источников не совпадает, потом про примеси.
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.12563  16 Сент. 25, 12:57 (через 11 мин)
у Цыганкова где-то график есть: рабочая линия и сверху и снизу от рабочей линии коротенькие линии фазовых равновесий примесейsantax1, 16 Сент. 25, 12:17
этот ?
изображение_2025-09-16_125612229.png
изображение_2025-09-16_125612229. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

там отдельные коротенькие линии для к.испов разных примесей, если примесь рассматривается одна (К3, К9) то она не разрывается но из текста ниже понятно что условие движение примеси вверх KG/L > 1, тогда сходиться, с увеличением отбора к.исп подрастает )))
santax1 Профессор Где-то 2.6K 635
Отв.12564  16 Сент. 25, 12:59 (через 2 мин)
этот ?dee, 16 Сент. 25, 12:57
Да.
Янн Профессор Пушкино 7.5K 1.1K
Отв.12565  16 Сент. 25, 13:38 (через 40 мин)
фЧ4 нижня строчка скрина слева...
"....к старости слаба глазами стала..."bardo, 16 Сент. 25, 12:18
Миша ,мне был задан конкретный вопрос ,конкретным человеком ,я на него ответил.
Здесь все так. Не так то, что ты текстом, в котором ты не нашел ничего про деление ТТ, пытаешься доказать принципиальную возможность деления ТТ
Посчитай сколько ступеней разделения требуется чтобы из 10% получить 90%Reriver, 13 Сент. 25, 13:04

9 штук ,а у тебя сколько ?Янн, 13 Сент. 25, 13:11
. А дальше пошли соченения на "вольную тему". Давайте будьте повнимательнее и без сказок.
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.12566  16 Сент. 25, 13:43 (через 6 мин)
Даsantax1, 16 Сент. 25, 12:59
А рабочую линию рисуют в сторону уменьшения к.исп спирта а не увеличения, опять стало не понятно
santax1 Профессор Где-то 2.6K 635
Отв.12567  16 Сент. 25, 14:14 (через 32 мин)
А рабочую линию рисуют в сторону уменьшения к.исп спирта а не увеличения, опять стало не понятноdee, 16 Сент. 25, 13:43
Если я правильно понял вопрос, то там непрерывная спиртовая колонна - снизу от тарелки ввода отгонная часть, сверху концентрационная. Снизу избыток флегмы над паром, сверху недостаток. Поэтому рабочая линия отгонной части наклонена круче диагонали, а концентрационной - более пологая. Крутизна наклона - L/G. Или ты про что-то другое?
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.12568  16 Сент. 25, 15:04 (через 51 мин)
santax1, рабочая линия чертиться вверх от Х=У что равносильно уменьшению к.исп спирта, чем больше отбор тем меньше к.исп и меньше укрепление от тарелки к тарелки. Факт. Условие движения примеси вверх, а спирт это головная примесь для воды, KG/L>1 т.е чем больше отбор тем больше укрепление, отсюда вопрос
спирт из 90% дает пар 92,31% значит к.исп 92,31/90=1,025dee, 16 Сент. 25, 11:36
Как спирт с таким к.исп укрепляется при фч=3 ? Получается L/G = 0,75, тогда укрепление как для любой другой примеси 1,025/0,75=1,36 ладно, допустим но по диаграмме наоборот к.исп уменьшается
изображение_2025-09-16_123340000.png
изображение_2025-09-16_123340000. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
сообщение удалено
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.12569  16 Сент. 25, 15:17 (через 13 мин)
Newocelot, я пытаюсь разобраться, ты вряд-ли много рабочих линий настроил
santax1 Профессор Где-то 2.6K 635
Отв.12570  16 Сент. 25, 15:23 (через 6 мин)
рабочая линия чертиться вверх от Х=У что равносильно уменьшению к.исп спиртаdee, 16 Сент. 25, 15:04
Ты про какой-то конкретный график или вообще? Вообще РЛ будет выше или ниже диагонали в зависимости от начальных или конечных условий. А наклон ее определяется L/G. При L=G наклон будет как у диагонали 45*.
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.12571  16 Сент. 25, 15:27 (через 4 мин)
santax1,
изображение_2025-09-16_123340000.png
изображение_2025-09-16_123340000. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

Вот график, смотри концетрационную часть, с ростом отбора укрепление на ТТ падает
santax1 Профессор Где-то 2.6K 635
Отв.12572  16 Сент. 25, 15:27 (через 1 мин)
Как спирт с таким к.исп укрепляется при фч=3 ?dee, 16 Сент. 25, 15:04
Вроде, у Цыганкова это вопрос конкретно разобран. Что-то типа минимального R для спиртовой колонны.
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.12573  16 Сент. 25, 15:28 (через 2 мин)
santax1, R это коэффициент избытка флегмы что бы получить меньше ТТ, когда строить колонну выше дороже чем терять энергию
santax1 Профессор Где-то 2.6K 635
Отв.12574  16 Сент. 25, 15:30 (через 2 мин)
Вот график, смотри концетрационную часть, с ростом фч укрепление на ТТ падает ?dee, 16 Сент. 25, 15:27
С ростом ФЧ (уменьшением отбора) пологая линия "2" начнет становиться круче и приближаться к X=Y. Укрепление на ТТ начнет расти.
bardo Профессор Смоленск 8.6K 930
Отв.12575  16 Сент. 25, 15:31 (через 2 мин)
укрепление на ТТ падает ?dee, 16 Сент. 25, 15:27
В % конечно, иначе не будет азеотропа..
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.12576  16 Сент. 25, 15:37 (через 7 мин)
santax1, R это коэффициент избытка флегмы что бы получить меньше ТТ, когда строить колонну выше дороже чем терять энергию
С ростом ФЧ (уменьшением отбора) пологая линия "2" начнет становиться круче и приближаться к X=Y. Укрепление на ТТ начнет расти.santax1, 16 Сент. 25, 15:30
Да, оговорился, наоборот, по диаграмме с ростом отбора укрепление падает, т.е к.исп падает, а произведение KG/L растёт и.е разделение должно улучшаться, парадокс
santax1 Профессор Где-то 2.6K 635
Отв.12577  16 Сент. 25, 15:50 (через 13 мин)
Да, оговорился, наоборот, по диаграмме с ростом отбора укрепление падает, т.е к.исп падает, а произведение KG/L растёт и.е разделение должно улучшаться, парадоксdee, 16 Сент. 25, 15:37
Да чего парадокс-то? Вот:
[сообщение #14143521]
На самом верхнем правом графике, если начать увеличивать отбор, то РЛ начнет становиться положе (точка альфаd/бэтаd у начала графика неподвижна) - то есть РЛ вращается вокруг этой точки по часовой стрелке - укрепление примесей начинает расти.
А тут:
[сообщение #14143539]
у тебя неподвижна точка Xd/Yd, с увеличением отбора также по часовой стредке вращается РЛ, но укрепление спирта при этом падает. Никакого парадокса.
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.12578  16 Сент. 25, 15:58 (через 8 мин)
укрепление примесей начинает растsantax1, 16 Сент. 25, 15:50
ага, расти, только спирт тоже примесь, головная (если не рассматривать азеотроп) но его укрепление чей-то падает
santax1 Профессор Где-то 2.6K 635
Отв.12579  16 Сент. 25, 16:01 (через 4 мин)
ага, расти, только спирт тоже примесь, головная, но его укрепление чей-то падаетdee, 16 Сент. 25, 15:58
Так там графики фазового равновесия и РЛ для примесей, а не для спирта.