santax1, рабочая линия чертиться вверх от Х=У что равносильно уменьшению к.исп спирта, чем больше отбор тем меньше к.исп и меньше укрепление от тарелки к тарелки. Факт. Условие движения примеси вверх, а спирт это головная примесь для воды, KG/L>1 т.е чем больше отбор тем больше укрепление, отсюда вопрос
спирт из 90% дает пар 92,31% значит к.исп 92,31/90=1,025dee, 16 Сент. 25, 11:36
Как спирт с таким к.исп укрепляется при фч=3 ? Получается L/G = 0,75, тогда укрепление как для любой другой примеси 1,025/0,75=1,36 ладно, допустим но по диаграмме наоборот к.исп уменьшается изображение_2025-09-16_123340000. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
сообщение удалено
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.12561 16 Сент. 25, 15:17 (через 13 мин)
Newocelot, я пытаюсь разобраться, ты вряд-ли много рабочих линий настроил
santax1
Профессор
Где-то
3K 694
Отв.12562 16 Сент. 25, 15:23 (через 6 мин)
рабочая линия чертиться вверх от Х=У что равносильно уменьшению к.исп спиртаdee, 16 Сент. 25, 15:04
Ты про какой-то конкретный график или вообще? Вообще РЛ будет выше или ниже диагонали в зависимости от начальных или конечных условий. А наклон ее определяется L/G. При L=G наклон будет как у диагонали 45*.
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.12563 16 Сент. 25, 15:27 (через 4 мин)
santax1, изображение_2025-09-16_123340000. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. Вот график, смотри концетрационную часть, с ростом отбора укрепление на ТТ падает
santax1
Профессор
Где-то
3K 694
Отв.12564 16 Сент. 25, 15:27 (через 1 мин)
Как спирт с таким к.исп укрепляется при фч=3 ?dee, 16 Сент. 25, 15:04
Вроде, у Цыганкова это вопрос конкретно разобран. Что-то типа минимального R для спиртовой колонны.
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.12565 16 Сент. 25, 15:28 (через 2 мин)
santax1, R это коэффициент избытка флегмы что бы получить меньше ТТ, когда строить колонну выше дороже чем терять энергию
santax1
Профессор
Где-то
3K 694
Отв.12566 16 Сент. 25, 15:30 (через 2 мин)
Вот график, смотри концетрационную часть, с ростом фч укрепление на ТТ падает ?dee, 16 Сент. 25, 15:27
С ростом ФЧ (уменьшением отбора) пологая линия "2" начнет становиться круче и приближаться к X=Y. Укрепление на ТТ начнет расти.
bardo
Профессор
Смоленск
8.8K 940
Отв.12567 16 Сент. 25, 15:31 (через 2 мин)
укрепление на ТТ падает ?dee, 16 Сент. 25, 15:27
В % конечно, иначе не будет азеотропа..
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.12568 16 Сент. 25, 15:37 (через 7 мин)
santax1, R это коэффициент избытка флегмы что бы получить меньше ТТ, когда строить колонну выше дороже чем терять энергию
С ростом ФЧ (уменьшением отбора) пологая линия "2" начнет становиться круче и приближаться к X=Y. Укрепление на ТТ начнет расти.santax1, 16 Сент. 25, 15:30
Да, оговорился, наоборот, по диаграмме с ростом отбора укрепление падает, т.е к.исп падает, а произведение KG/L растёт и.е разделение должно улучшаться, парадокс
santax1
Профессор
Где-то
3K 694
Отв.12569 16 Сент. 25, 15:50 (через 13 мин)
Да, оговорился, наоборот, по диаграмме с ростом отбора укрепление падает, т.е к.исп падает, а произведение KG/L растёт и.е разделение должно улучшаться, парадоксdee, 16 Сент. 25, 15:37
Да чего парадокс-то? Вот: [сообщение #14143521] На самом верхнем правом графике, если начать увеличивать отбор, то РЛ начнет становиться положе (точка альфаd/бэтаd у начала графика неподвижна) - то есть РЛ вращается вокруг этой точки по часовой стрелке - укрепление примесей начинает расти. А тут: [сообщение #14143539] у тебя неподвижна точка Xd/Yd, с увеличением отбора также по часовой стредке вращается РЛ, но укрепление спирта при этом падает. Никакого парадокса.
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.12570 16 Сент. 25, 15:58 (через 8 мин)
укрепление примесей начинает растsantax1, 16 Сент. 25, 15:50
ага, расти, только спирт тоже примесь, головная (если не рассматривать азеотроп) но его укрепление чей-то падает
santax1
Профессор
Где-то
3K 694
Отв.12571 16 Сент. 25, 16:01 (через 4 мин)
ага, расти, только спирт тоже примесь, головная, но его укрепление чей-то падаетdee, 16 Сент. 25, 15:58
Так там графики фазового равновесия и РЛ для примесей, а не для спирта.
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.12572 16 Сент. 25, 16:04 (через 4 мин)
santax1, а какая разница, к.испспирта известен, фч тоже, KG/L увеличивается
santax1
Профессор
Где-то
3K 694
Отв.12573 16 Сент. 25, 16:08 (через 4 мин)
KG/L увеличиваетсяdee, 16 Сент. 25, 16:04
Для примесей.
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.12574 16 Сент. 25, 16:20 (через 13 мин)
santax1, спирт тоже примесь для воды со своим к.испом, только целевая, я же не про к.рект
santax1
Профессор
Где-то
3K 694
Отв.12575 16 Сент. 25, 16:26 (через 6 мин)
спирт тоже примесь для воды со своим к.испомdee, 16 Сент. 25, 16:20
Сложно назвать примесью для воды компонент, которого в смеси более 90%. Я думаю, изопропанол тоже не будет подчиняться правилу KL/G, когда его будет не 0,001%, а 90%.
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.12576 16 Сент. 25, 16:34 (через 9 мин)
santax1, тогда у нас была бы диаграмма с к.испом ИП от 0 до 100, как есть для этанола, тройные, кстати, можно найти. Где то попадалось что до 1% считается что примесь имеет постоянный к.тсп