Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Когда паробразование происходит только в кубе ,где есть источник энергии, а в колонне парообразования происходить не может ,но при этом ректификация происходит.Янн, 04 Окт. 25, 07:32

Господи...за что ты так с этим несчастным....
Парообразование - это образование пара...их три два из жидкости (испарение и кипение и одно из твердого тела (сублимация). В колонне всегда происходит испарение ЛКК и всегда конденсация ТКК.
Теперь про то, что происходит в кубе и не происходит в колонне (кроме кипения)...
При ректификации колличество вещества переходящего из жидкости в пар в кубе практически равно колличеству вещества в паровой фазе под дефлегматором. Это определяется из молерных теплоемкостей веществ в разделяемой смеси...так вот это колличество вещества и задается кипением в паре...но этот факт никак не исключает возможности парообразования или конденсации в колонне...тоесть испарение и конденсация в колонне есть, но они эквимолярные, или равные по молям, что означает, что при испарении из флегмы Х молей спирта в пар, из пара в спирт сконденсируется тот же Х молей воды.
Теперь понял?

Добавлено через 3мин.:

нагляднее будет при кипящем кубе и малой мощности .Янн, 04 Окт. 25, 09:31

Метровой линейкой как дам по рукам и по балде....вся суть в получении конденсата БЕЗ кипения....в задницу себе кипятильник вставь фантазер хренов..

Добавлено через 5мин.:

Получи конденсат из пара некипящей жидкости, убедись, что происходит укрепление при испарении при температурах ниже температуры кипения, если ты настолько туп, что не понимаешь этого головой. ТЧК....
Тарелку свою ФИзическую...всунь туда, где кипятильник....

Добавлено через 13мин.:

Эксперимент твой проводить не буду. Он слишком сложный .Янн, 04 Окт. 25, 07:32

Чего там сложного? Получить конденсат пара некипящей жидкости и замерить спиртуозность исходной и конденсата! Жену попроси она тебе аж бегом наконденсирует...

Это как варианты ,но всё же нагляднее будет при кипящем кубе и малой мощности . В верх под дефлегматор и УО ,для наглядности ,воткну колпачковую тарелку в диоптр .Янн, 04 Окт. 25, 09:31

Кстати, если у тебя теплопотери 350 ватт и ты кипятишь куб мощностью 350 ватт, то у тебя и при кипении до дефлегматора ничего не долетит. Так что провальная затея, забудь. Этот эксперимент ничего не покажет вообще. Не трать время на эту пургу.

Добавлено через 1мин.:

Лучше погляди в теме про непрерывное брожение мои отчёты.

Этот эксперимент ничего не покажет вообщеDry Gin, 04 Окт. 25, 10:12

Да. Но ты попробуй найти расчет колонны где учитываются теплопотери. Их попросту не требуется учитывать, потому что их можно скомпенсировать мощностью куба. И поэтому

При ректификации колличество вещества переходящего из жидкости в пар в кубе практически равно колличеству вещества в паровой фазе под дефлегматором. Это определяется из молерных теплоемкостей веществ в разделяемой смеси...так вот это колличество вещества и задается кипением в паре...но этот факт никак не исключает возможности парообразования или конденсации в колонне...тоесть испарение и конденсация в колонне есть, но они эквимолярные, или равные по молям, что означает, что при испарении из флегмы Х молей спирта в пар, из пара в спирт сконденсируется тот же Х молей водыbardo, 04 Окт. 25, 09:45

И это доказывает кипение флегмы, а не отсутствие кипения

И это доказывает кипение флегмы, а не отсутствие кипенияReriver, 04 Окт. 25, 10:47

Каким образом это доказывает кипение флегмы?))
Может укрепление в дефе дефлегматора как то кому то доказывает и кипенте флегмы в дефлегматоре?))) Вряд ли это лечится на современном уровне развитя психиатрии...максимум изоляция в случае агрессивного поведения...

Каким образом это доказывает кипение флегмы?bardo, 04 Окт. 25, 10:59

Самым простым)))

Это определяется из молерных теплоемкостей веществ в разделяемой смеси...так вот это колличество вещества и задается кипением в пареbardo, 04 Окт. 25, 09:45

Может укрепление в дефеbardo, 04 Окт. 25, 10:59

Ты с белочкой заговорил?)
У тебя точно

Вряд ли это лечится на современном уровне развитя психиатрии...максимум изоляция в случае агрессивного поведения...bardo, 04 Окт. 25, 10:59

Самым простым)))Reriver, 04 Окт. 25, 11:07

Нажми на клавиши....продай талант...)))

Кстати, если у тебя теплопотери 350 ватт и ты кипятишь куб мощностью 350 ватт, то у тебя и при кипении до дефлегматора ничего не долетитDry Gin, 04 Окт. 25, 10:12

Так пар у нас образовался в кубе и попал в колонну ,а там у нас кипения нет ,соответственно температура маненько ниже температуры кипения ,а в ночале над кубом даже может и равна температуре кипения ,ну а дальше в верх по колонне температура снизится , при испарении она же у жидкости всегда понижается ,(как признак испарения ) .Испарение останется ,а вот рект под вопросом.

Чего там сложного? Получить конденсат пара некипящей жидкости и замерить спиртуозность исходной и конденсата! Жену попроси она тебе аж бегом наконденсирует...bardo, 04 Окт. 25, 09:45

Для тебя колонну над кубом ставить не буду ,просто прямоток поставлю ,но в кубе процесс будет происходить при температуре чутук ниже температуры кипения . Посмотрим сколько за ночь накапает. Вот тебе испарение и конденсация будет.
Миша ,ты хоть осознал ,что в силу своих мыслительных способностей и глубины образования с дуру случайно доказал дифузную теорию сущности ректификации ?

Миша ,ты хоть осознал ,что в силу своих мыслительных способностей и глубины образования с дуру случайно доказал дифузную теорию сущности ректификации ?Янн, 04 Окт. 25, 11:15

Не пори чушь...

Для тебя колонну над кубом ставить не буду ,просто прямоток поставлю ,но в кубе процесс будет происходить при температуре чутук ниже температуры кипения . Посмотрим сколько за ночь накапает. Вот тебе испарение и конденсация будет.Янн, 04 Окт. 25, 11:15

Вот это более-менее. Только не забудь конденсатор включить, иначе всё улетит не сконденсировавшись. И утепли всё хорошенько, особенно куб.

взглянуть на мои тезисы .Янн, 03 Окт. 25, 20:28

Давайка переписывай свои "тезисы"...сам...один...без ансамбля...

Не пори чушь.bardo, 04 Окт. 25, 11:38

Не скромничай . Кипения в колонне нет и быть не может ,а испарения быть не может потому, что вколонне условия при которых парообразование в результате испарения происходит ,уже нет ,он уже закончился с началом кипения которое в кубе .Это тот самый процесс того испарения,ну ты же помнишь то которое не моллекулярное , а то которое литрами и килограммами . Так что пайзл сложился и ты снова прав .

испарения быть не может потому, что вколонне условия при которых парообразование в результате испарения происходит ,уже нетЯнн, 04 Окт. 25, 12:40

Это чушь несусветная...
в колонне развитая верхность контакта фазэ факт #1
При испарении ЛКК происходит снижение температуры флегмы и повышение температуры ее кипения из за снижения ее спиртуозности это факт#2
В каждой точке колонны флегма имеет более высокое содержание ЛКК чем пар, с которым она контактирует, поэтому то что испаряется из флегмы отличается от того, что из пара конденсируется, тоесть пар не насыщенный, он насыщается постоянно ЛКК. Это фа4т#3
Пар в колонне согласно его молярной теплоемкости не содержит энергиидля увеличения колличества вещества в паровой фазе это факт#4
Итого...в колонне нет условий для кипения флегмы но есть все условия для ее интенсивного испарения с уже имеющейся поверхности контакта фаз, а испарение с существующей поверхности контакта фаз это и есть испарение, даже если оно происходит при температуре близкой к температуре кипения жидкости.
Пар в колонне получается всегда перегретый по температуре и составу, а флегма всегда недогрета по температуре и составу.

Добавлено через 14мин.:

Еще раз напомню...для кипения нужны три фактора нагрев жидкости до температуры закипания, 4оторая выше температуры кипения, которая есть температура пара над жидкостью...это раз
Постоянный прик тепла при выполненном первом условии....это два
И наличие центров киия жидкости, которая собирается закипеть.
При отсутствии таких центров жидкость при наличии притока тепла может перегреваться выше температуры закипания, сбрасывая поступющее к ней тепло через испрение с ее повехности контакта фаз в пар....
У флегмы нет центров парообразования(растворенных в ней газов, есть громадная площадь поверхности контакта фаз для испарения, сброса подводимого к ней тепла...и главное, подводимого к ней тепла хватает только на замещениие в составе пара ТКК на ЛКК.

Миша ,а как же кипение это увеличение поверхности ?Кипения нет, поверхность не увеличивается , температура не растет. А пара под дефлегматором при увеличении мощности, все больше и больше . Откуда ?Явно что то не то тут. Если бы пар напрямую пролетал над поверхностью ,то ТМО не боло . Температура одна ,площадь одна , спиртуозность на выходе одна , а производительность разная .

Пар в колонне согласно его молярной теплоемкости не содержит энергиидля увеличения колличества вещества в паровой фазе это факт#4bardo, 04 Окт. 25, 13:15

Флегма на нижележащей тарелке горячее чем флегма на вышележащей тарелке. И пар с нижележащей тарелки горячее чем флегма на вышележащей тарелке. Это пишут в учебнике

Флегма на нижележащей тарелке горячее чем флегма на вышележащей тарелке. И пар с нижележащей тарелки горячее чем флегма на вышележащей тарелке. Это пишутReriver, 04 Окт. 25, 13:50

И эти тарелки разделены в пространстве выстой в ВЭТС сантиметров....и что из этого?все что на разных тарелках между собой то не контактирует...чтобы произошел контакт нужно преодолеть пространство
Ты сам перечитай свою цитату...при конденсации пара что из него конденсируется? ЛКК или ТКК?...а в цитате твоей ЛКК...и какова цена твоей цитаты?)

Добавлено через 1мин.:

А пара под дефлегматором при увеличении мощности, все больше и больше . Откуда ?Янн, 04 Окт. 25, 13:42

Ясен красен откуда под дефобольше пара при увеличении мощности...из куба конечно...

Добавлено через 6мин.:

Температура одна ,площадь одна , спиртуозность на выходе одна , а производительность разная .Янн, 04 Окт. 25, 13:42

Я фиг пойму о чемты....если про увеличение мощности в колонне с насадкой...то на этапе роста мощности пока флегма будет покрывать всю поверхность насадки, то разделение и мощность растут....когда вся насадка покрыта флегмой, дальнейший рост мощности увеличивает слой флегмы на насадке, ее травленная поверхность полностью покрывается и заполняет травленные неровности насадки...в итоге площадь контакта фаз уменьшается и разделение уменьшается.
Ты спрашивай толком и подробно...а то хер пойми про температуру чего именно ты спрашиваешь...

Добавлено через 9мин.:

Это пишут в учебникеReriver, 04 Окт. 25, 13:50

В нормальных учебниках не пишут общей чухни, а рассматривают молярные теплоемкости компонентов смеси, из которых следует, что тепла от конденсации хватает исключительно на то, чтобы замещать ТКК ЛКК...и нет тепла для перевода нового колличества вещества из жидкой фазы в паровую...это только недалекие люди пялятся на разницу удельных теплот парообразования чистых компонентов смеси...а у нас в колонне нигде нет чистых компонентов...везде смесь. И тепла в обрез, чтобы этим теплом получить в пар ЛКК вместо ТКК...еще ж текущую вниз смесь чем то догревать до температуры флегмы ниже по колонне.

Добавлено через 8мин.:

Если бы пар напрямую пролетал над поверхностью ,то ТМО не боло .Янн, 04 Окт. 25, 13:42

Что значит напрямую? Он может пролетать и ламинарно и турбулентно...зависит от конкретных условий...на границе контакта фаз идет постоянный процесс испарения и конденсации...и когда пар образован из той же жикости, дело идет к равновесию и насыщению, а у нас смеси...пар один, жидкость другая..в пар попадает больше ЛКК в жидкость больше ТКК...и так постоянно до недостижимого при нормальном давлении азеотропа....

все что на разных тарелках между собой то не контактируетbardo, 04 Окт. 25, 15:25

Это в перлы. Дальше читать нет смысла)

Это в перлы. Дальше читать нет смысла)Reriver, 04 Окт. 25, 16:58

Когда в голове каша, ничто не имеет смысла...

Существует и другая теория ,(выделил красным). И мы с тобой ее обязательно докажемЯнн, 04 Окт. 25, 07:32

Янчик, я дул водяным паром на спирт, большей разницы в температурах кипения не бывает, не кипит, узбагойся

Существует и другая теория ,(выделил красным). И мы с тобой ее обязательно докажем ,я в тебя верюЯнн, 04 Окт. 25, 07:32

Ты вечно какой то херней голову забиваешь...то, что ты выделил красным противоречит мольной теплот парообзования компонентов смеси. И это ничем не перебить..
Ты все искал признаки кипения? Так вот для киия необходим подвод тепла для фазового перхоа вещества, а пар от кипения в кубе такой энергии в себе не содержит...

Ясен красен откуда под дефобольше пара при увеличении мощности...из куба конечно...bardo, 04 Окт. 25, 15:25

У нас скорость испарения зависит от температуры и площади поверхности . При достижении этих максимумов, дальнейшее увеличение испарения не возможно . Это есть некий придел . Вы с этим согласны ?

то, что ты выделил красным противоречит мольной теплот парообзования компонентов смеси.bardo, 04 Окт. 25, 21:57

Миша ,ты споришь с учебником .