Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Для тебя колонну над кубом ставить не буду ,просто прямоток поставлю ,но в кубе процесс будет происходить при температуре чутук ниже температуры кипения . Посмотрим сколько за ночь накапает. Вот тебе испарение и конденсация будет.Янн, 04 Окт. 25, 11:15

Вот это более-менее. Только не забудь конденсатор включить, иначе всё улетит не сконденсировавшись. И утепли всё хорошенько, особенно куб.

взглянуть на мои тезисы .Янн, 03 Окт. 25, 20:28

Давайка переписывай свои "тезисы"...сам...один...без ансамбля...

Не пори чушь.bardo, 04 Окт. 25, 11:38

Не скромничай . Кипения в колонне нет и быть не может ,а испарения быть не может потому, что вколонне условия при которых парообразование в результате испарения происходит ,уже нет ,он уже закончился с началом кипения которое в кубе .Это тот самый процесс того испарения,ну ты же помнишь то которое не моллекулярное , а то которое литрами и килограммами . Так что пайзл сложился и ты снова прав .

испарения быть не может потому, что вколонне условия при которых парообразование в результате испарения происходит ,уже нетЯнн, 04 Окт. 25, 12:40

Это чушь несусветная...
в колонне развитая верхность контакта фазэ факт #1
При испарении ЛКК происходит снижение температуры флегмы и повышение температуры ее кипения из за снижения ее спиртуозности это факт#2
В каждой точке колонны флегма имеет более высокое содержание ЛКК чем пар, с которым она контактирует, поэтому то что испаряется из флегмы отличается от того, что из пара конденсируется, тоесть пар не насыщенный, он насыщается постоянно ЛКК. Это фа4т#3
Пар в колонне согласно его молярной теплоемкости не содержит энергиидля увеличения колличества вещества в паровой фазе это факт#4
Итого...в колонне нет условий для кипения флегмы но есть все условия для ее интенсивного испарения с уже имеющейся поверхности контакта фаз, а испарение с существующей поверхности контакта фаз это и есть испарение, даже если оно происходит при температуре близкой к температуре кипения жидкости.
Пар в колонне получается всегда перегретый по температуре и составу, а флегма всегда недогрета по температуре и составу.

Добавлено через 14мин.:

Еще раз напомню...для кипения нужны три фактора нагрев жидкости до температуры закипания, 4оторая выше температуры кипения, которая есть температура пара над жидкостью...это раз
Постоянный прик тепла при выполненном первом условии....это два
И наличие центров киия жидкости, которая собирается закипеть.
При отсутствии таких центров жидкость при наличии притока тепла может перегреваться выше температуры закипания, сбрасывая поступющее к ней тепло через испрение с ее повехности контакта фаз в пар....
У флегмы нет центров парообразования(растворенных в ней газов, есть громадная площадь поверхности контакта фаз для испарения, сброса подводимого к ней тепла...и главное, подводимого к ней тепла хватает только на замещениие в составе пара ТКК на ЛКК.

Миша ,а как же кипение это увеличение поверхности ?Кипения нет, поверхность не увеличивается , температура не растет. А пара под дефлегматором при увеличении мощности, все больше и больше . Откуда ?Явно что то не то тут. Если бы пар напрямую пролетал над поверхностью ,то ТМО не боло . Температура одна ,площадь одна , спиртуозность на выходе одна , а производительность разная .

Пар в колонне согласно его молярной теплоемкости не содержит энергиидля увеличения колличества вещества в паровой фазе это факт#4bardo, 04 Окт. 25, 13:15

Флегма на нижележащей тарелке горячее чем флегма на вышележащей тарелке. И пар с нижележащей тарелки горячее чем флегма на вышележащей тарелке. Это пишут в учебнике

Флегма на нижележащей тарелке горячее чем флегма на вышележащей тарелке. И пар с нижележащей тарелки горячее чем флегма на вышележащей тарелке. Это пишутReriver, 04 Окт. 25, 13:50

И эти тарелки разделены в пространстве выстой в ВЭТС сантиметров....и что из этого?все что на разных тарелках между собой то не контактирует...чтобы произошел контакт нужно преодолеть пространство
Ты сам перечитай свою цитату...при конденсации пара что из него конденсируется? ЛКК или ТКК?...а в цитате твоей ЛКК...и какова цена твоей цитаты?)

Добавлено через 1мин.:

А пара под дефлегматором при увеличении мощности, все больше и больше . Откуда ?Янн, 04 Окт. 25, 13:42

Ясен красен откуда под дефобольше пара при увеличении мощности...из куба конечно...

Добавлено через 6мин.:

Температура одна ,площадь одна , спиртуозность на выходе одна , а производительность разная .Янн, 04 Окт. 25, 13:42

Я фиг пойму о чемты....если про увеличение мощности в колонне с насадкой...то на этапе роста мощности пока флегма будет покрывать всю поверхность насадки, то разделение и мощность растут....когда вся насадка покрыта флегмой, дальнейший рост мощности увеличивает слой флегмы на насадке, ее травленная поверхность полностью покрывается и заполняет травленные неровности насадки...в итоге площадь контакта фаз уменьшается и разделение уменьшается.
Ты спрашивай толком и подробно...а то хер пойми про температуру чего именно ты спрашиваешь...

Добавлено через 9мин.:

Это пишут в учебникеReriver, 04 Окт. 25, 13:50

В нормальных учебниках не пишут общей чухни, а рассматривают молярные теплоемкости компонентов смеси, из которых следует, что тепла от конденсации хватает исключительно на то, чтобы замещать ТКК ЛКК...и нет тепла для перевода нового колличества вещества из жидкой фазы в паровую...это только недалекие люди пялятся на разницу удельных теплот парообразования чистых компонентов смеси...а у нас в колонне нигде нет чистых компонентов...везде смесь. И тепла в обрез, чтобы этим теплом получить в пар ЛКК вместо ТКК...еще ж текущую вниз смесь чем то догревать до температуры флегмы ниже по колонне.

Добавлено через 8мин.:

Если бы пар напрямую пролетал над поверхностью ,то ТМО не боло .Янн, 04 Окт. 25, 13:42

Что значит напрямую? Он может пролетать и ламинарно и турбулентно...зависит от конкретных условий...на границе контакта фаз идет постоянный процесс испарения и конденсации...и когда пар образован из той же жикости, дело идет к равновесию и насыщению, а у нас смеси...пар один, жидкость другая..в пар попадает больше ЛКК в жидкость больше ТКК...и так постоянно до недостижимого при нормальном давлении азеотропа....

все что на разных тарелках между собой то не контактируетbardo, 04 Окт. 25, 15:25

Это в перлы. Дальше читать нет смысла)

Это в перлы. Дальше читать нет смысла)Reriver, 04 Окт. 25, 16:58

Когда в голове каша, ничто не имеет смысла...

Существует и другая теория ,(выделил красным). И мы с тобой ее обязательно докажемЯнн, 04 Окт. 25, 07:32

Янчик, я дул водяным паром на спирт, большей разницы в температурах кипения не бывает, не кипит, узбагойся

Существует и другая теория ,(выделил красным). И мы с тобой ее обязательно докажем ,я в тебя верюЯнн, 04 Окт. 25, 07:32

Ты вечно какой то херней голову забиваешь...то, что ты выделил красным противоречит мольной теплот парообзования компонентов смеси. И это ничем не перебить..
Ты все искал признаки кипения? Так вот для киия необходим подвод тепла для фазового перхоа вещества, а пар от кипения в кубе такой энергии в себе не содержит...

Ясен красен откуда под дефобольше пара при увеличении мощности...из куба конечно...bardo, 04 Окт. 25, 15:25

У нас скорость испарения зависит от температуры и площади поверхности . При достижении этих максимумов, дальнейшее увеличение испарения не возможно . Это есть некий придел . Вы с этим согласны ?

то, что ты выделил красным противоречит мольной теплот парообзования компонентов смеси.bardo, 04 Окт. 25, 21:57

Миша ,ты споришь с учебником .

У нас скорость испарения зависит от температуры и площади поверхности . При достижении этих максимумов, дальнейшее увеличение испарения не возможно . Это есть некий придел . Вы с этим согласны ?Янн, 04 Окт. 25, 21:59

И этот предел это кипение жидкости в колонне?)))
Так вот нет...с понижением температуры испарения интенсивность испарения с ее поверхности снижается, а температура кипения понижается, жидкость приближается к равновесности с паром, вот предел который снижает ТМО. Еще раз...пар НЕ содержит энергии для перевода нового колличества вещества из жидкого состояния в парообразное, только на насыщение пара ЛКК. Флегма не содержит в себе растворенных газов, для создания новых центров кипения, для их создания в колонне нужен больший перегрев, чем в кубе, а на это нет энергии в том паре которым единственно и можно нагревать флегму для кипения.

Добавлено через 12мин.:

Миша ,ты споришь с учебником .Янн, 04 Окт. 25, 21:59

Главное, чтобы не спорил со здравым смыслом))

И этот предел это кипение жидкости в колонне?)))bardo, 04 Окт. 25, 22:16

Миша потихоньку мы все же приходим к общему знаменателю

У нас скорость испарения зависит от температуры и площади поверхности . При достижении этих максимумов, дальнейшее увеличение испарения не возможно . Это есть некий придел . Вы с этим согласны ?Янн, 04 Окт. 25, 21:59

Даже наверно не скорость испарения , а производительность ,то есть количество пара с единице площади, при максимально возможной температуре.

Миша потихоньку мы все же приходим к общему знаменателюЯнн, 04 Окт. 25, 22:48

Ты своим рукоблудием сам...один...в укромном месте наслаждайся....
Будешь переворачивать мои цитаты, будет бобо....так и запиши себе....
Коню понятно, что ты как каждый лысый мучаешь расческу понапрасно...вот чтоб не мучал, я и присекаю привентивно пагубный ход твоих мыслей...

Добавлено через 8мин.:

максимально возможной температуре.Янн, 04 Окт. 25, 22:48

Последний раз для упоротых танкистов...нет в паре энергии, чтобы догревать флегму до кипения!!! НЕТУ!!! А при испарении с поверхности флегмы в колонне
1.снижается ее температура
2.повышается ее температура кипения
И то и то ведет к снижению интенсивности испарения с ее поверхности. Кипения флегмы в колонне нет, и движения в сторону ее закипания нет, потому что пар не содержит для этого энергии. Причина- молярная теплота парообразования компонентов смеси.

Будешь переворачивать мои цитаты,bardo, 04 Окт. 25, 22:52

Ты о чём ?

Последний раз для упоротых танкистов...нет в паре энергии, чтобы догревать флегму до кипения!!!bardo, 04 Окт. 25, 22:52

Я же тебе вопрос задал не про энергию ,не про колонну, не про кипение ,не про флегму . Вот смотри .

У нас скорость испарения зависит от температуры и площади поверхности . При достижении этих максимумов, дальнейшее увеличение испарения не возможно . Это есть некий придел . Вы с этим согласны ?Янн, 04 Окт. 25, 21:59

Даже наверно не скорость испарения , а производительность ,то есть количество пара с единице площади, при максимально возможной температуре.Янн, 04 Окт. 25, 22:48

Так вроде бы вопрос простой и понятный ,а тебя куда то опять в сторону кидает .

Я тебе русским по белому ответил, что у нас происходит снижение интенсивности испарения, а не ростдо какого то там придуманного тобой предела...

при испарении с поверхности флегмы в колонне
1.снижается ее температура
2.повышается ее температура кипения
И то и то ведет к снижению интенсивности испарения с ее поверхности. Кипения флегмы в колонне нет, и движения в сторону ее закипания нет, потому что пар не содержит для этого энергии. Причина- молярная теплота парообразования компонентов смеси.bardo, 04 Окт. 25, 22:52

Предел нагрева в колонне имеет движущийся по колонне пар.

Предел нагрева в колонне имеет движущийся по колонне пар.bardo, 04 Окт. 25, 23:54

Миша с тобой трудно разговаривать ,ты вечно, что то додумываешь. Тебе задан вопрос про испарение ,просто про испарение , пока нету в этом вопросе колонны . Пока есть только куб, ССЖ,источник нагрева и есть "зеркало" поверхности с которой происходит испарение .Есть температура, с ростом которой увеличивается скорость испарения с единицы площади поверхности . Температура растет не бесконечно ,а до определённых значений для данного состава и давления .
Дальнейшей нагрев ССЖ приводит к образованию паровых пузырьков, что увеличивает площадь испарения и наступает уже совершено другой физический процесс,процесс под названием кипение. Я не коверкаю твои цитаты ,просто они очень часто не однозначны . Смотри сам

десять раз сказали испарение одно...одно единственное с открытой существующей поверхности жидкости...при кипении происходит образование/рост новой поверхности, поэтому это и кипение, а не испарение....нет ты обделался свеже выдуманными испарениями.bardo, 03 Окт. 25, 16:48

То есть согласно твоему утверждению, теперь можно говорить о двух разных физических процессах парообразования - это испарение и кипение. Молекулярное испарение, которое происходит всегда и везде, при разговоре о парообразовании мы оставляем за скобками.Это правильно ?

Добавлено через 20мин.:

Янчик, я дул водяным паром на спирт, большей разницы в температурах кипения не бывает, не кипит,dee, 04 Окт. 25, 21:46

Дима ,ну ты же образованный человек ,знающий формулы и умеющий ими пользоваться. Ну неужели тебе трудно просчитать удельную теплоту парообразования и и скрытую (удельную )теплоту конденсации. Мне сложно это сделать и то понятно. Образно .Ты пытаешься в моменте , каплей испарившейся жидкости за счёт скрытой теплоты парообразования нагреть до температуры кипения 100 капель другой жидкости. И при этом ты с удивлением обнаруживаешь ,что жидкость не нагревается до температуры кипения?

Это правильно ?Янн, 05 Окт. 25, 08:33

Это правильно, но не имеет отношения к колонне...и сути спора. К испарению с поверхности жидкости добавляется кипение...идут два процесса одновременно.

Ну неужели тебе трудно просчитать удельную теплоту парообразования и и скрытую (удельную )теплоту конденсации.Янн, 05 Окт. 25, 08:33

Если он это посчитает, ты это никак не сможешь проверить))) это раз...и главное ты забываешь, что у нас не просто идет процесс килограмм на килограмм....как только водяной пар начинает контактировать со спиртом, он конденсируется, образуется вода, которая смешивается со спиртом и следующая порция водяного пара, поступающего в бутылку уже передает свое тепло не спирту, а ССЖ с меньшей спиртуозностью и с большей удельной теплоемкостью чем в начале и температура кипения этой ССЖ уже выше чем у спирта....эта печальная для тебя часть истории тебе понятна?

Так вот для киия необходим подвод тепла для фазового перхоа вещества, а пар от кипения в кубе такой энергии в себе не содержит...bardo, 04 Окт. 25, 21:57

Содержит, только эту энергию надо подвести к объему жидкости а не к поверхности, с поверхности ЛКК испаряется, в объёме - кипит

Добавлено через 4мин.:

Ну неужели тебе трудно просчитать удельную теплоту парообразования и и скрытую (удельную )теплоту конденсацииЯнн, 05 Окт. 25, 08:33

Янчик, твои познания в физике меня до сих пор шокируют, то о чем ты спрашиваешь прописано в школьных учебниках физики за 6 класс и легко ищутся в поисковиках. Теплота конденсации водяного пара 2300 а теплоемкость спирта 2,3 вот и посчитай сколько капель спирта может нагреть одна капля воды

Добавлено через 3мин.:

каплей испарившейся жидкости за счёт скрытой теплоты парообразования нагреть до температуры кипения 100 капель другой жидкости.Янн, 05 Окт. 25, 08:33

Ничего удивительного