Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Содержит, только эту энергию надо подвести к объему жидкости а не к поверхности, с поверхности ЛКК испаряется, в объёме - кипитdee, 05 Окт. 25, 09:43

К какому именно объему? Если к тому же молю жидкости на моль пара...то нет...а иначе у нас уже не колонна....а речь про колонну...

Добавлено через 13мин.:

Ты пытаешься в моменте , каплей испарившейся жидкости за счёт скрытой теплоты парообразования нагреть до температуры кипения 100 капель другой жидкости. И при этом ты с удивлением обнаруживаешь ,что жидкость не нагревается до температуры кипения?Янн, 05 Окт. 25, 08:33

Яннчик, ты же описываешь ровно тоже, о чем сам бубнишь....возьми из своей последней таблички толщину пленки насадки, помножь ее на толщину слоя...а вычисли объем жидкости, который ты пытаешься "кипятить паром из куба...ты даже можешь прикинуть, объем ССЖ на насадке к пару...боюсь, все будет даже хуже, чем 1 капля к 100...

bardo, в принципе к объему, колонна не колонна какая разница

в принципе к объему, колонна не колонна какая разницаdee, 05 Окт. 25, 10:16

Разница в том, сколькими молями вещества сколько молей другого вещества греть...вот и вся разница.

Это правильно, но не имеет отношения к колонне...и сути спора. К испарению с поверхности жидкости добавляется кипение...идут два процесса одновременно.bardo, 05 Окт. 25, 09:34

Я же не говорю что оно это есть, просто это очередная некая условность ,для избежания путаницы.
Как ты правильно заметил, что кипение в первую очередь увеличение активной поверхности испарения , а значит и ТМО. Испарение и конденсация наш ТМО напрямую зависят от площади контакта фаз . Если мы отрицаем кипение ,а это есть изменение активной площади контакта ,то мы не можем объяснить отчего производительность колонны при увеличении мощности начинает расти . Вот ты можешь, просто ,спокойно ,в думчево, без спортивного интереса объяснить мне причину этого явления.
Моя версия такая. Что при кипении ,на поверхности насадки ,в слое флегмы происходит увеличение активной поверхности. Поэтому ,при неизменности площади насадки ,активная площадь испарения увеличивается пропорционально подаваемой мощности.При испарении она бы была неизменна . При этом температура в колонне на данном участке, для данного состава смеси ,при данном давлении постоянна,а внутренние процессы на нашем гипотетическом участке колонны , наш ТМО протекает так , как ему и положено по своим физическим законам . А теперь попробуй объяснить это же с позиции испарения.

Разница в том, сколькими молями вещества сколько молей другого вещества греть...вот и вся разницаbardo, 05 Окт. 25, 10:20

Ты никак не поймёшь что в том то и разница. Удельная теплота парообразования спирта почти в 3 раза меньше чем у воды. Чем выше по колонне, тем меньше энергии требуется для парообразования. И еще ты никак не поймёшь что наименьшая удельная теплота парообразования жидкости при кипении. Понимаешь, при кипении больше пара, меньше энергозатраты)

Ты никак не поймёшь что в том то и разница. Удельная теплота парообразования спирта почти в 3 раза меньше чем у воды.Reriver, 05 Окт. 25, 10:37

У тебя на кривой равновесия фаз равенство х=у в килограммах? В литрах? В стаканах или так таки в молях?))) вот ты потешная жертва советской торговли...ты пар в колонне килограммами взвешиваешь? На рычажных весах или на колхоных? Ты еще задачку мне задай, про то, что больше весит киллограм воды или киллограмм спирта....

Понимаешь, при кипении больше пара, меньше энергозатраты)Reriver, 05 Окт. 25, 10:37

А у нас стоит задача производить пар?))) мы его в колонне производим или в кубе....
Господи.....за ты так с ними....

А у нас стоит задача производить пар?bardo, 05 Окт. 25, 10:54

Слышь, ты, жертва, у нас задача производить спирт. Так вот я тебе напомню, что он конденсируется из пара в дефе. А потом на выход)))

, у нас задача производить спирт. Так вот я тебе напомню, что он конденсируется из пара в дефе. А потом на выход)))Reriver, 05 Окт. 25, 11:03

Ты определись, ты спирт производишь или прямоточную перегонку))) тогда сообразишь когда на выход, а когда на орошение колонны...производитель непойми чего...

когда на выходbardo, 05 Окт. 25, 11:06

На выход всегда из дефа. Всегда, без исключений)

Вообще похер, и одним ваттом можно нагреть планету, вопрос во времениdee, 05 Окт. 25, 11:14

Планета тут причем? 1 моль пара греет 1 моль жидкости...не килограмм пара греет килограмм жидкости...не литр греет литр..и не один ватт греет планету хер пойми какого размера при хер пойми каких теплопотерях и скорости изменения размера планеты....
Может у кого то килограмм вещества в парообразной форме занимает одинаковый объем?

Добавлено через 3мин.:

На выход всегда из дефа. Всегда, без исключений)Reriver, 05 Окт. 25, 11:09

Ну хоть в этом ты разобрался наконец))

1кВт за час даёт 1,6 кг пара, какие проблеммы.dee, 05 Окт. 25, 11:27

Причем здесь абстрактный кВт? Если мы теплотой парообразования одного моля пара греем один моль сконденсированного пара?...не планету паяльником...не пятью молями пара пол моля жидкости...а 1 моль одним молем ...порцией энергии порцию вещества...нет никаких непрерывных ватов вединицу непрерывного времени...

Добавлено через 3мин.:

у пара есть ещё критически значимые параметры для объема такие как температура и давлениеdee, 05 Окт. 25, 11:27

Так и жидкость предполагается переводить этим теплом в пар при тех же температуре и давлении...при тех же, а не при каких то произвольных и вымышленных...

уравнение Менделеева-клайперона называетсяdee, 05 Окт. 25, 11:27

Это то, в котором присутствует колличество вещества, а не его масса?))

Добавлено через 2мин.:

тоже самое что греем мы одним литром воды пять литров спирта, что меняется ?dee, 05 Окт. 25, 11:41

Поинтересуйся у Рауля и Авагадро..чего они все от колличества вещества намудрили, а не в килограммах))

чего они все от колличества вещества намудрилиbardo, 05 Окт. 25, 11:53

Для упрощения своих химических расчетов. И потому что они химики, а не физики. Физики сами моли в килограммы пересчитывают)

Для упрощения своих химических расчетов. И потому что они химики, а не физики. Физики сами моли в килограммы пересчитывают)Reriver, 05 Окт. 25, 12:09

Вона как...а я то думал из за того, что при ТМО выполняется закон сохранения вещества и энергии а вот закон сохранения масс не выполняется....в силу понятных причин...

выполняется закон сохранения веществаbardo, 05 Окт. 25, 12:31

А значит и массы)
«Закон сохранения вещества гласит, что общее количество вещества (а значит, и его масса) не изменяется в замкнутой системе, несмотря на возможные изменения его формы или вида в ходе физических и химических процессов»

Не благодари)

Добавлено через 1мин.:

закон сохранения масс не выполняется....в силу понятных причин...bardo, 05 Окт. 25, 12:31

А это в перлы

Добавлено через 8мин.:

и энергииbardo, 05 Окт. 25, 12:31

На это тоже обрати внимание. Если энергии хватает для кипения куба и она никуда не девается, то что мешает кипению в колонне?

Если энергии хватает для кипения куба и она никуда не девается, то что мешает кипению в колонне?Reriver, 05 Окт. 25, 12:44

Отсутствие в колонне ТЭНа, аналогичного тому, что в кубе))

Добавлено через 6мин.:

А значит и массы)Reriver, 05 Окт. 25, 12:44

В системе в целом конечно же...но не в конкретной точке колонны...как ты себе представляешь ТМО и закон сохранения массы на том же участке одновременно?)

Отсутствие в колонне ТЭНаbardo, 05 Окт. 25, 13:00

Ну вот, ты и этот закон не понимаешь) ТЭН в кубе уже произвел энергию и она вся оказалась в колонне, она же сохраняется. Для сохранения энергии больше ТЭНов не требуется)

Добавлено через 2мин.:

В системе в целом конечноbardo, 05 Окт. 25, 13:00

Не в системе в целом, а в колонне. Отстань ты от точки, не плоди сущности

Добавлено через 2мин.:

не в конкретной точке колонныbardo, 05 Окт. 25, 13:00

И еще. Там где сохраняется количество вещества, там сохраняется и масса. Хоть в точке, хоть в системе)

ТЭН в кубе уже произвел энергию и она вся оказалась в колонне, она же сохраняется. Для сохранения энергии больше ТЭНов не требуется)Reriver, 05 Окт. 25, 13:18

Так для сохранения больше и не надо, энергии пара ровненько хватает на то, чтобы вода в паре заместилась спиртом...не больше и не меньше...чтобы под дефом оказалось в паровой фазе то же колличество вещества что и вылетело в паровой фазе из куба...не килограмм воды на килограмм спирта))) а равное колличеств вещества...

Не в системе в целом, а в колонне. Отстань ты от точки, не плоди сущностиReriver, 05 Окт. 25, 13:18

И по каким именно килограммам в колонне ты собираешься считать удельную теплоемкость?
Приведи пример расчета колонны по килограммам....будь так добр, как я любезен...))

равное колличеств веществаbardo, 05 Окт. 25, 14:05

Еще раз. Равное количество вещества это однозначно равная масса. Так трудно понять и запомнить?)

Приведи пример расчета колонны по килограммамbardo, 05 Окт. 25, 14:05

Ты посчитай в своих молях. Потом я тебе дам наводку как это пересчитать в килограммы. Это просто)

Еще раз. Равное количество вещества это однозначно равная масса. Так трудно понять и запомнить?)Reriver, 05 Окт. 25, 14:47

Равное колличество вещества это равное колличество молей вещества, а поскольку молярная масса двух компонентов смеси разная, то при разных составах вещества при их мольном раверстве массы будут разные...хоть это тебе понятно?)