Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

чего они все от колличества вещества намудрилиbardo, 05 Окт. 25, 11:53

Для упрощения своих химических расчетов. И потому что они химики, а не физики. Физики сами моли в килограммы пересчитывают)

Для упрощения своих химических расчетов. И потому что они химики, а не физики. Физики сами моли в килограммы пересчитывают)Reriver, 05 Окт. 25, 12:09

Вона как...а я то думал из за того, что при ТМО выполняется закон сохранения вещества и энергии а вот закон сохранения масс не выполняется....в силу понятных причин...

выполняется закон сохранения веществаbardo, 05 Окт. 25, 12:31

А значит и массы)
«Закон сохранения вещества гласит, что общее количество вещества (а значит, и его масса) не изменяется в замкнутой системе, несмотря на возможные изменения его формы или вида в ходе физических и химических процессов»

Не благодари)

Добавлено через 1мин.:

закон сохранения масс не выполняется....в силу понятных причин...bardo, 05 Окт. 25, 12:31

А это в перлы

Добавлено через 8мин.:

и энергииbardo, 05 Окт. 25, 12:31

На это тоже обрати внимание. Если энергии хватает для кипения куба и она никуда не девается, то что мешает кипению в колонне?

Если энергии хватает для кипения куба и она никуда не девается, то что мешает кипению в колонне?Reriver, 05 Окт. 25, 12:44

Отсутствие в колонне ТЭНа, аналогичного тому, что в кубе))

Добавлено через 6мин.:

А значит и массы)Reriver, 05 Окт. 25, 12:44

В системе в целом конечно же...но не в конкретной точке колонны...как ты себе представляешь ТМО и закон сохранения массы на том же участке одновременно?)

Отсутствие в колонне ТЭНаbardo, 05 Окт. 25, 13:00

Ну вот, ты и этот закон не понимаешь) ТЭН в кубе уже произвел энергию и она вся оказалась в колонне, она же сохраняется. Для сохранения энергии больше ТЭНов не требуется)

Добавлено через 2мин.:

В системе в целом конечноbardo, 05 Окт. 25, 13:00

Не в системе в целом, а в колонне. Отстань ты от точки, не плоди сущности

Добавлено через 2мин.:

не в конкретной точке колонныbardo, 05 Окт. 25, 13:00

И еще. Там где сохраняется количество вещества, там сохраняется и масса. Хоть в точке, хоть в системе)

ТЭН в кубе уже произвел энергию и она вся оказалась в колонне, она же сохраняется. Для сохранения энергии больше ТЭНов не требуется)Reriver, 05 Окт. 25, 13:18

Так для сохранения больше и не надо, энергии пара ровненько хватает на то, чтобы вода в паре заместилась спиртом...не больше и не меньше...чтобы под дефом оказалось в паровой фазе то же колличество вещества что и вылетело в паровой фазе из куба...не килограмм воды на килограмм спирта))) а равное колличеств вещества...

Не в системе в целом, а в колонне. Отстань ты от точки, не плоди сущностиReriver, 05 Окт. 25, 13:18

И по каким именно килограммам в колонне ты собираешься считать удельную теплоемкость?
Приведи пример расчета колонны по килограммам....будь так добр, как я любезен...))

равное колличеств веществаbardo, 05 Окт. 25, 14:05

Еще раз. Равное количество вещества это однозначно равная масса. Так трудно понять и запомнить?)

Приведи пример расчета колонны по килограммамbardo, 05 Окт. 25, 14:05

Ты посчитай в своих молях. Потом я тебе дам наводку как это пересчитать в килограммы. Это просто)

Еще раз. Равное количество вещества это однозначно равная масса. Так трудно понять и запомнить?)Reriver, 05 Окт. 25, 14:47

Равное колличество вещества это равное колличество молей вещества, а поскольку молярная масса двух компонентов смеси разная, то при разных составах вещества при их мольном раверстве массы будут разные...хоть это тебе понятно?)

Равное колличество вещества это равное колличество молей веществаbardo, 05 Окт. 25, 15:00

Это равное количество ЭТОГО вещества. А значит и в килограммах разницы не будет)

при разных составах веществаbardo, 05 Окт. 25, 15:00

У разных составов вещества разная молярная масса. Естественно)

Это равное количество ЭТОГО вещества.Reriver, 05 Окт. 25, 15:20

Вот то то и оно то...а нахрена нам "это" вещество, когда у нас их в колонне смесь двух разных...но при этом равное колличество вещества в молях, а составы этой смеси вдоль всей колонны разные....тоесть колличество вещества равное, а масса вещества и занимаемый им в колонне объем разные...

Добавлено через 1мин.:

У разных составов вещества разная молярная масса. Естественно)Reriver, 05 Окт. 25, 15:20

Да ты не безнадежен...только местами путаешь смеси с чистыми веществами...

Я тут споря с Реривером пропустил вопрос ко мне...

Если мы отрицаем кипение ,а это есть изменение активной площади контакта ,то мы не можем объяснить отчего производительность колонны при увеличении мощности начинает расти .Янн, 05 Окт. 25, 10:23

Серега ты серьезно?))) у тебя есть куб и дефлегматор....если в куб подать больше мощности...из дефа потечет больше(при наличии запаса у дефа на это увеличение)? Это увеличение производительности? Можешь объяснить почему произошло увеличение производительности?)))мой ответ из за увеличения подаваемой мощности....как бы парадоксально это для тебя не звучало....
Теперь добавляем колонну с насадкой....с травленной СПН...колонна работает на мощности Х....орошается 50% насадкии флегмой....наитончайшим слоем....увеличиваем мощность вдвое....флегмой орошаются все 100% насадки...тем же тончайшим слоем....производительность колонны вырастает в два раза....
Увеличиваем мощность еще в два раза...теперь флегмой покрыта вся насадка, но слой флегмы не тончайший, он в два раза толще тончайшего, а значит он покрывает неровности травленной насадки, заполняет их собой(слоем флегмы) а значит площадь поверхности контакта фаз уменьшается...производительность опять врастает в два раза(колличество флегмы под дефом) а эффективность разделения падает... Я так понимаю, будь там кипение флегмы с увеличением поверхности в виде пузырьков разделительная способность не должна была бы падать?) а она падает...она на травленной СПН становится как на НЕ травленной из за толщины слоя флегмы.
Яответил на твой вопрос?

Добавлено через 3мин.:

Видишь, ты сам доказал отсутствие кипения флегмы...если бы она кипела, она бы сама образовывала нужные дополнительные поверхности контакта фаз...и чем больше бы мы подавали мощность, тем интенсивней она бы их образовывала....Ан фигуюшки...приходится эти площади поверхности создавать самим...мотать насадку из проволоки вместо колец Рашига...травить насадку...и прочее всякое...

Кстати красивая история...
вопрос к кипельщикам...зачем травить СПН, если кипящая флегма сама создает новые поверхности контакта фаз? И чем интенсивней кипит, тем больше создает....
Ответ..затем, что она их сама не создает, потому что НЕ КИПИТ!

Кстати красивая история...
вопрос к кипельщикам...зачем травить СПН, bardo, 06 Окт. 25, 11:03

1 Повышает смачиваемость поверхности и способствует равномерности плёнки исключает сухие участки ,на шероховатой поверхности лучше растекается флегма .
2 Увеличение площади насадки (микромир )
3 Увеличение центров парообразования.
4 Препятствует стеканию флегмы ,УС .

кипящая флегма сама создает новые поверхности контакта фаз? И чем интенсивней кипит, тем больше создает....
Ответ..затем, что она их сама не создает, потому что НЕ КИПИТ!bardo, 06 Окт. 25, 11:03

Значит, если кипит ,то сама создает центры парообразования ? Это так ?

Значит, если кипит ,то сама создает центры парообразования ? Это так ?Янн, 06 Окт. 25, 11:33

Бедненький...ты за все свои годы не видел кипящей кастрюли или чайника? Или ты не веришьсвоим глазам?)

Добавлено через 7мин.:

1 Повышает смачиваемость поверхности и способствует равномерности плёнки исключает сухие участки ,на шероховатой поверхности лучше растекается флегма .Янн, 06 Окт. 25, 11:33

Зачем? Если она согласно тебе самому может образовывать пузыри в своем объеме? Или ты не понимаешь, что пузырь кипения это дополнительная площадь поверхности контакта фаз?

2 Увеличение площади насадки (микромир )Янн, 06 Окт. 25, 11:33

Нахрена тебе вообще насадка, если флегма сама, по твоей туповатой теори образует пузыри- площадь контакта фаз.

3 Увеличение центров парообразования.Янн, 06 Окт. 25, 11:33

Бред...

Препятствует стеканию флегмы ,УС .Янн, 06 Окт. 25, 11:33

Она отлично НЕ стекает из барботера)))

Вопрос кипельщикам...
1.у вас флегма кипит один раз на ВЭТС см высоты насадки?
2.Или на каждом мм насадки по всей ее высоте?
Если первое...почему она в колонне то кипит, то не кипит?
Если второе, то сколько раз она так таки у вас кипит в колонне с насадкой?

Вопрос кипельщикам...
1.у вас флегма кипит один раз на ВЭТС см высоты насадки?
2.Или на каждом мм насадки по всей ее высоте?
Если первое...почему она в колонне то кипит, то не кипит?
Если второе, то сколько раз она так таки у вас кипит в колонне с насадкой?bardo, 06 Окт. 25, 11:51

Пока есть подвод тепла ,флегма будет кипеть и будет ТМО . Такова физика процесса. А вот испарение подвода тепла не требует ,но и пар образованный в результате испарения ,не какую работу по разделению смеси в колонне ,выполнять не сможет .

А вот испарение подвода тепла не требуетЯнн, 06 Окт. 25, 12:08

Тебе уже трижды говорили по этому поводу - открой учебник физики и почитай. Наводящий вопрос: зачем твоему организму необходимо потение?

Пока есть подвод тепла ,флегма будет кипеть и будет ТМО .Янн, 06 Окт. 25, 12:08

Ты определись наконец есть кипение флегмы или его нет...то что лишнего тепла для перевода жидкости в пар в колонне нет мы уже разбирали на молярной теплоте парообразования...сколько можно на этом топтаться?

. А вот испарение подвода тепла не требует ,но и пар образованный в результате испарения ,не какую работу по разделению смеси в колонне ,выполнять не сможет .Янн, 06 Окт. 25, 12:08

А пар образованный в кубе при кипении нам на что?

можно в перлы, можно в читатели учебника физики за 6й класс на месяц-другой,dee, 06 Окт. 25, 12:17

Яннчик...Найди цитату про то, что подвод дополнительного тепла испарению мешает...внимательно ищи...не филонь....