Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
bardo
Профессор
Смоленск
8K 894
Отв.14180 Вчера, 14:08
Короче говоря, чтобы повторить на спирте и воде методику Кафарова (как и на разделении воды на изотопы) нужно затопить колонну полностью...от низа до верха...но так, чтобы захлеб колонны начинался с самого низа... Обращаю внимание...не затопление переливом....а захлеб и чтобы увеличением мощности поднять этот захлеб оттуда до самого верха насадки....и вот тогда...получится предсказанный рост числа ТТ...а все эти переливы и заужения...это каргокульт и обезянничанье...от непонимания сути процессов... И вот тогда будет рост числа ТТ и при бесконечном ФЧ...а не только при ФЧ4 отбора тела...тогда и головы будут отбираться как при большом колличестве ТТ...а не как при барботаже на затопленной насадке...
Alex6103
Специалист
Волгоград
120 5
Отв.14181 Вчера, 15:04 (через 56 мин)
Видишь...Янн подтверждает, что на мощности выше захлебной..в нижнем диоптре насадка осушаетсяbardo, Вчера, 13:25Вот этот момент уточни пожалуйста.
Подняли мощность - насадка частично осушилась. А при таком частичном осушении разделение выросло?
Янн
Профессор
Пушкино
6.8K 1K
Отв.14182 Вчера, 15:40 (через 37 мин)
В итоге...смесь Кафарова захлебывается с самого низа колонны, а у нас, если бы небыло теплопотерь, захлебывалась бы с самого верха,bardo, Вчера, 13:25Вот ты сказочник.
Видишь...Янн подтверждает, что на мощности выше захлебной..в нижнем диоптре насадка осушается...значит она даже при кафаровском переливе оказывается незатопленной...он правда из этого делает как всегда туп вывод, что флегма перестает поступать в куб, ну то такое...он же смотрит это по диоптру, а не о шлангупо которому флегма продолжает течь, но в меньшем колличестве, тонкой пленкой спускаясь в низ по насадке...его трамбон, выступающий в роли перелива кафаровского тн жеж тоже того...непрозрачный...bardo, Вчера, 13:25Миша , я даже не знаю, смеяться мне или плакать ? Ты бы колонну сперва купил, а потом смотрел что куда, когда течёт.
bardo
Профессор
Смоленск
8K 894
Отв.14183 Вчера, 15:42 (через 3 мин)
Подняли мощность - насадка частично осушилась. А при таком частичном осушении разделение выросло?Alex6103, Вчера, 15:04Это оч хороший вопрос..кмк...
Да, разделение выросло...но нам то нужно не разделение ради разделения, а на качество спирта влияет не только его укрепление...нам еще важно, что происходит с УС колонны, причем важнее всего сохранять высокую УС колонны на участках концентрации промежуточных примесей...а низкая УС колонны в нижней части колонны это повышение вероятности распространения промежуточных вверх...а уход флегмы из нижнего диоптра это однозначно ухудшение УС...так что с одной стороны можно радоваться росту укрепления...но с другой ...НПП при вытесненном из нижнего диоптра эмульгационном столюе это тревожный признак.
Добавлено через 5мин.:
Вот ты сказочник.Янн, Вчера, 15:40Да ты что))) так ты ж не будешь на серьезных щах задавать сказочнику серьезных вопросов? С великим удовольствием перестану "рассказывать сказки" персонально тебе...теперь вопросы свои задавай последователям великих ученых...таким как ты сам...приятного общения ...
смеяться мне или плакать ?Янн, Вчера, 15:40
Alex6103
Специалист
Волгоград
120 5
Отв.14184 Вчера, 16:03 (через 21 мин)
нам то нужно не разделение ради разделения, а на качество спирта влияет не только его укрепление...нам еще важно, что происходит с УС колонны, причем важнее всего сохранять высокую УС колонны на участках концентрации промежуточных примесей...а низкая УС колонны в нижней части колонны это повышение вероятности распространения промежуточных вверх...bardo, Вчера, 15:42Если при этом разделение и УС будут выше, чем в плёнке - то может и нормально? Ведь так можно и ещё немного мощность поднять ...
Ведь при этом уменьшается количество флегмы в колонне.
bardo
Профессор
Смоленск
8K 894
Отв.14185 Вчера, 16:12 (через 10 мин)
Если при этом разделение и УС будут выше, чем в плёнке - то может и нормально? Ведь так можно и ещё немного мощность поднять ...Alex6103, Вчера, 16:03Скажи, а УС тебе нужна в принципе, или в тех участках колонны, где именно эти примеси удерживаются? Ты как считаешь? Пару месяцев назад Игорь Шульман показывал ГХ спирта полученного на колпачковых тарелках...21 или что то типа того...укрепление слабенькое, по сравнению с насадочными колоннами... А вот по примесям все ок, по НПП даже ьучше, чем у некоторых на насадочных колоннах...
Добавлено через 14мин.:
Ты бы колонну сперва купил, а потом смотрел что куда, когда течёт.Янн, Вчера, 15:40А тебе я смотрю, уже и обильные витаминные рецепты не помогают...память безнадежно отъехала...
Давай подлечу маленько...вот смотри...ты захлебнул колонну...сможешь ты ее удерживать в захлебе 2-3 часа?
Ну допустим что у тебя получилось....а теперь скажи, если при захлебе флегма вниз по колонне потвоему не течет....у тебя колонна резиновая? А иначе куда в нее напихалось то, что за это время в колонну испарилось, а назад в куб не стекло, согласно твоему очередному "смелому предположению"...я бы даже сказал безбашенному...ибо сочинить такое может только персонаж без башни напрочь....вот так и в колонне у тебя кипит...
Впрочем...чего это я, сказочник, последователю великого ученого в области ректификации такие базовые вещи разъяснять взялся....как там корона УХИ не муляет?)))
Янн
Профессор
Пушкино
6.8K 1K
Отв.14186 Вчера, 17:12
Давай подлечу маленько...вот смотри...ты захлебнул колонну.bardo, Вчера, 16:12Захлёб, это АВАРИЯ . Колонна в этом режиме НЕ РАБОТАЕТ
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.4K 2.3K
Отв.14187 Вчера, 17:13 (через 2 мин)
Обращаю внимание...не затопление переливомbardo, Вчера, 14:08
все эти переливы и заужения...это каргокульт и обезянничаньеbardo, Вчера, 14:08Не пойму, что ты имеешь против перелива? Чем он тебя не устраивает?
Янн
Профессор
Пушкино
6.8K 1K
Отв.14188 Вчера, 17:26 (через 13 мин)
Обращаю внимание...не затопление переливом....а захлеб и чтобы увеличением мощности поднять этот захлеб оттуда до самого верха насадки....и вот тогда...получится предсказанный рост числа ТТ.bardo, Вчера, 14:08Так кто же против, пробуй ,я за тебя болею.

bardo
Профессор
Смоленск
8K 894
Отв.14189 Вчера, 17:27 (через 2 мин)
Не пойму, что ты имеешь против перелива?Dry Gin, Вчера, 17:13Да всем он меня устраивает, если работает как у тебя на повышение УС нижней части колонны на дозахлебных мощностях....НО это не режим эмульгации.
Янн
Профессор
Пушкино
6.8K 1K
Отв.14190 Вчера, 17:29 (через 2 мин)
Миша ,забыл тебя спросить ,а как ты себе представляешь захлебнуть колонну которая уже затоплена ?
bardo
Профессор
Смоленск
8K 894
Отв.14191 Вчера, 17:37 (через 9 мин)
Захлёб, это АВАРИЯ . Колонна в этом режиме НЕ РАБОТАЕТЯнн, Вчера, 17:12)))) вона как...а как же ты отбирал с ФЧ4 на мощностях, выше захлебной для пленки?)))) твоя левая половина жопы не в курсе на чем сидит твоя правая...а голова вообще не в курсе, что жопа как то к ней присоединена и составляет одно целое.
Ты вот подними сво цифири...посчитай, сколько времени ты рработал в режиме выше захлеба...посчитай сколько отобрал за это время...и сколько в колонну влетело, но, согласно твоему бестолковому предположению в куб не вернулось, потому что ты решил, что при захлебе возврата флегмы нет....а потом прикинь...весь этот объем жидкости вообще способен поместиться в твою колонну?...господи...и этот персонаж кого то чему то собрался учить.... И за этот сумеречный бред его никто не отправляет в читатели....может Урий тоже думает, что при захлебе возврата флегмы в куб нету?))))
Добавлено через 2мин.:
забыл тебя спросить ,а как ты себе представляешь захлебнуть колонну которая уже затоплена ?Янн, Вчера, 17:29У....да ты еще и не читаешь то, что здесь пишут...я аккурат сегодня уже отвечал на этот вопрос...
А ты зачем серьезные вопросы у сказочников спрашиваешь?)))
Добавлено через 25мин.:
я за тебя болею.Янн, Вчера, 17:26Не надо "за меня болеть" ты хоть свое сам отболей...а лучше уже выздораливай...особенно от плеч и выше....ситуация откровенно тревожная...
Янн
Профессор
Пушкино
6.8K 1K
Отв.14192 Вчера, 18:12 (через 36 мин)
вона как...а как же ты отбирал с ФЧ4 на мощностях, выше захлебной для пленки?bardo, Вчера, 17:37Колонны в разных режимах . Это разные колонны.У них и принцип работы разный
Ты вот подними сво цифири...посчитай, сколько времени ты рработал в режиме выше захлеба.bardo, Вчера, 17:37В этом режиме колонна с затопленной насадкой не работает нисколько. Захлёб это АВАРИЯ . Захлёбного режима , который ты выдумал нет. Это твои измышления.
У....да ты еще и не читаешь то, что здесь пишут...я аккурат сегодня уже отвечал на этот вопрос...Ты лепишь всё подряд ,что тебе в голову взбредёт.Когда ты будешь ссылки на свою информацию давать. Или пометку делай ,что это плод воображения.
А ты зачем серьезные вопросы у сказочников спрашиваешь?)))bardo, Вчера, 17:37
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.4K 2.3K
Отв.14193 Вчера, 18:16 (через 4 мин)
Да всем он меня устраивает, если работает как у тебя на повышение УС нижней части колонны на дозахлебных мощностях....НО это не режим эмульгации.bardo, Вчера, 17:27Согласен, что в данном случае не режим эмульгации. Но чем перелив мешает вводу колонны в режим эмульгации? Только помогает.
bardo
Профессор
Смоленск
8K 894
Отв.14194 Вчера, 18:26 (через 11 мин)
У них и принцип работы разныйЯнн, Вчера, 18:12Да ладно...а чего в нем разного то?))
В этом режиме колонна с затопленной насадкой не работает нисколько. Захлёб это АВАРИЯ . Захлёбного режима , который ты выдумал нет. Это твои измышления.Янн, Вчера, 18:12))) ты свои инструкции #1 и #2 перечитай...какая захлебная мощность на колонне...куда установить перелив...насколько поднять мощность...сколько подождать...на сколько опять поднять...сколько отбирать....да ты еще допиши, на какой мощности у тебя из нижнего диоптра затопление выдавливается... вдруг кто из твоей команды увидит как нижний диотр высох и пперс замочит с перепугу....
Викторычу расскажи что на захлебе колонна не работает))) хоть поржет над тобой рукожопом....
Всё...баста...вопросы от тебя не принмаются и остаются без ответа....пока флегма в захлебе не начнет в куб стекать ...ты для меня в читатели списан...
Буду наказывать за тупость как умею и как могу...
Добавлено через 6мин.:
Но чем перелив мешает вводу колонны в режим эмульгации? Только помогает.Dry Gin, Вчера, 18:16Чем он помогает? Чем он отличается от любого регулируемого слива флегмы из колонны? Это раз и второе...с момента, как колонна уходит в захлеб чем и кому он помогает? А на дозахлебных мощностях нет эмульгации в полном смысле этого слова. Вот кстати интересно бы разузнать...на какой мощности возникал нижний захлеб у Кафарова и на какой этот захлеб фиксировался на верхней кромке насадки...вот бы эти две точки доподлинно кто нанес на кафаровский график.
Alex6103
Специалист
Волгоград
120 5
Отв.14195 Вчера, 18:50 (через 24 мин)
Но чем перелив мешает вводу колонны в режим эмульгации? Только помогает.Dry Gin, Вчера, 18:16Возможно, при росте мощности начнётся осушение колонны снизу и далее возможен переход в плёночный режим.
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.4K 2.3K
Отв.14196 Вчера, 18:52 (через 3 мин)
Чем он помогает?bardo, Вчера, 18:26Тем, что для мягкого ввода колонны в режим эмульгации, её надо сначала затопить.
Чем он отличается от любого регулируемого слива флегмы из колонны?bardo, Вчера, 18:26Тем, что он саморегулируемый. Это лчень всё упрощает.
Это раз и второе...с момента, как колонна уходит в захлеб чем и кому он помогает?bardo, Вчера, 18:26Смотря, в какой захлёб она уходит.
А на дозахлебных мощностях нет эмульгации в полном смысле этого слова.bardo, Вчера, 18:26С какого момента начинается эмульгация в полном смысле этого слова?
вот бы эти две точки доподлинно кто нанес на кафаровский график.bardo, Вчера, 18:26На кафаровском графике только дозахлёбную мощность видно вроде. Или ты про какой график?
Добавлено через 1мин.:
Возможно, при росте мощности начнётся осушение колонны снизу и далее возможен переход в плёночный режим.Alex6103, Вчера, 18:50Рекомендую провести лабораторную работу, прежде чем делать предположения)
bardo
Профессор
Смоленск
8K 894
Отв.14197 Вчера, 19:03 (через 11 мин)
На кафаровском графике только дозахлёбную мощность видно вроде. Или ты про какой график?Dry Gin, Вчера, 18:52Я поро его график и про его смеси, которые нижнезахлебные по самим компонентам смеси.
Добавлено через 4мин.:
С какого момента начинается эмульгация в полном смысле этого слова?Dry Gin, Вчера, 18:52с захлебной мощности и выше для верхнезахлебных смесей
Янн
Профессор
Пушкино
6.8K 1K
Отв.14198 Вчера, 19:12 (через 10 мин)
Да ладно...а чего в нем разного то?))bardo, Вчера, 18:26У тебя в пленке где происходит ТМО ? Зачем в пленке насадка и зачем в ЭМУ колонне насадка? Ну и на график, на котором ты точки собрался ставить глянь.

Рекомендую провести лабораторную работу, прежде чем делать предположения)Dry Gin, Вчера, 18:52Зачем? Тут уже принято за правило хорошего тона рассуждать о ректификации ,не имея при этом даже ректификационной колонны.Причём это самые ярые "ректификаторы".
Alex6103
Специалист
Волгоград
120 5
Отв.14199 Вчера, 20:44
Рекомендую провести лабораторную работу, прежде чем делать предположения)Dry Gin, Вчера, 18:52Всё уже проведено до меня.
Мощность ,после которой будет захлеб ,когда флегма в куб не потечет. Если поставить узел ввода в эмульгацию в диоптр ,то этот момент отлично видно . Прибавляя мощность, наблюдается сильнейший барботаж и сильный поток флегмы с опорной решётки . Но после очередной прибавки мощности видно как поток флегмы падает ,а может вообще прекратится .Пар, его скорость не дает флегме стекать вниз.Янн, 26 Окт. 25, 12:11Поток флегмы падает - осушение колонны с низу. Все претензии к Янну.
