А если ещё поддать? Вся колонна осушится и перейдёт в плёночный режим? И что произойдёт при этом с ТТ? Или не осушится? График ...Alex6103, 30 Окт. 25, 09:33
У тебя вся флегма вылетит через ТСА в насадке будет только пар,полное осушение колонны и не будет ни какого ТМО . График ,33028. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. синеньким резко вниз . Что в пленке что в эму .
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.5K 2.4K
Отв.14201 30 Окт. 25, 09:57 (через 4 мин)
Эмульгационная колонна работает в режиме эмульгации Про инверсию фаз все всё помнят??
А затопленная насадка - это мокропарникDIMA1965, 30 Окт. 25, 09:06
Тогда вопрос, который всем задаю. Чем эмульгация отличается от барботажа?
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.14202 30 Окт. 25, 10:00 (через 3 мин)
Полезно договориться о терминах. Иначе каждый о своём.Alex6103, 30 Окт. 25, 09:15
Вот смотри сам .154. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
bardo
Профессор
Смоленск
8.8K 940
Отв.14203 30 Окт. 25, 10:07 (через 8 мин)
Тогда вопрос, который всем задаю. Чем эмульгация отличается от барботажа?Dry Gin, 30 Окт. 25, 09:57
Ламинарное и турбулентное течение...ламинарное барботаж турбулентное эмульгация. Условие Рейнольдса оно же именно про то, какое поток в трубе.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.5K 2.4K
Отв.14204 30 Окт. 25, 10:19 (через 12 мин)
bardo, ну блин, Миша, я же не тебе вопрос задавал)) Ладно, тогда тебе вопрос, как именно выполнить условие Рейнольдса в затопленной колонне? И как понять, что оно выполнено?
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.14205 30 Окт. 25, 10:22 (через 4 мин)
Тогда вопрос, который всем задаю. Чем эмульгация отличается от барботажа?Dry Gin, 30 Окт. 25, 09:57
Денис ,вот внимательно читаем Кафарова. "Разделяющая,способность колонны с переходом режиму эмульгирования наступает скачкообразно "... . Смотри ,чего я думаю ,тут народ топит за то ,что только после захлеба в пленочном режиме наступает истинный эмульгационный режим в приделе пока колонна полностью не захлебнется " Верхним приделом является захлебование колонны... " . Это так ?
Alex6103
Магистр
Волгоград
265 10
Отв.14206 30 Окт. 25, 10:35 (через 13 мин)
У тебя вся флегма вылетит через ТСА в насадке будет только пар,полное осушение колонны и не будет ни какого ТМО .Янн, 30 Окт. 25, 09:54
У тебя колонна с уткой. 2300. Работает. 2500. И утку опускаем, чтобы не было перелива. Колонна осушена с низу? Или нет? Я спрашиваю об одном, ты отвечаешь про другое.
bardo
Профессор
Смоленск
8.8K 940
Отв.14207 30 Окт. 25, 10:35 (через 1 мин)
Ну ты на фантазировал Смеси такие смеси сякиеDIMA1965, 30 Окт. 25, 09:11
За базар ответишь? Я в отличие от тебя, не фантазировал...а полез в справочники...выписал температуры кипения веществ смеси...выписал плотности веществ и разобрался что и с какой плотностью летит вверх, а что и с какой плотностью стекает с флегмой в низ...и сравнил для двух смесей спирт -вода, бензол -четыреххлористый углерод(кафаровская смесь) ...покопайся в моих сообщениях за время твоего отсутствия в дискуссии найдешь...или сам...по справочным материалам шарься.....а потом скажи, в каком месте колонны при какой смеси будет максимальная нагрузка по жидкости....или перечитай любой учебник по проектированию рект колонны... А то как языком ляпать...так я то фантазер то сказочник...а на поверку оказывается, что у вы великие практики и опытные спецы захлеб от паровой пробки в насадочной колонне не отличаете. Вон гений 2200 вдувает, 2,2 литра отбирает...ФЧ4 под дефом....он походу не в курсе, сколько у него на 1кВт из куба взлетает....иначе бы задумался, куда девается разница между взьетевшим и отобранным...но тоже горазд рассуждать есть у кого то колонна или ее нет, даже после того, как ему, склеротику, фоткм этой самой колонны показали. Так что сначала ты доказываешь, что история про верхние и нижние захлебы фантазия.....аргументированно....а потом уже опять становишься рукопожатным коллегой по форуму....либо НЕ доказываешь...и поступаешь как следует приличным людям....886a6542b944651ce53b8b5dfcf80270. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. Ы
bardo
Профессор
Смоленск
8.8K 940
Отв.14208 30 Окт. 25, 10:38 (через 4 мин)
, ну блин, Миша, я же не тебе вопрос задавал))Dry Gin, 30 Окт. 25, 10:19
Тогда вопрос, который всем задаю.Dry Gin, 30 Окт. 25, 09:57
Не видел приказа о выделении себя тобой в отдельную категорию персонажей....)))
Alex6103
Магистр
Волгоград
265 10
Отв.14209 30 Окт. 25, 10:41 (через 3 мин)
Денис ,вот внимательно читаем Кафарова. "Разделяющая,способность колонны с переходом режиму эмульгирования наступает скачкообразно "... .Янн, 30 Окт. 25, 10:22
А где у Кафарова на графике этот самый скачок для затопленной колонны? Нет его.
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.14210 30 Окт. 25, 10:53 (через 12 мин)
У тебя колонна с уткой. 2300. Работает. 2500. И утку опускаем, чтобы не было перелива. Колонна осушена с низу? Или нет? Я спрашиваю об одном, ты отвечаешь про другое.Alex6103, 30 Окт. 25, 10:35
Скорость пара такая высокая что пар даже насадку выкинет в дефлегматор. Что с переливом ,что без перелива. Перелив это способ наполнить колонну флегмой до определённого уровня . Опусти его вниз и колонна в пленочном режиме. Может ли колонна 2" СПН 3,5 ,работать на мощности 2,5 кВт ?
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.5K 2.4K
Отв.14211 30 Окт. 25, 10:53 (через 1 мин)
Денис ,вот внимательно читаем Кафарова. "Разделяющая,способность колонны с переходом режиму эмульгирования наступает скачкообразно "... .Янн, 30 Окт. 25, 10:22
А где на графиках это посмотреть? Скачок где?
Не видел приказа о выделении себя тобой в отдельную категорию персонажей....)))bardo, 30 Окт. 25, 10:38
Вопрос был Диме, который всем задаю, тебе тоже задавал чуть раньше))) Ну да ладно. Тогда
как именно выполнить условие Рейнольдса в затопленной колонне? И как понять, что оно выполнено?Dry Gin, 30 Окт. 25, 10:19
Это уже тебе))
bardo
Профессор
Смоленск
8.8K 940
Отв.14212 30 Окт. 25, 10:55 (через 2 мин)
Ладно, тогда тебе вопрос, как именно выполнить условие Рейнольдса в затопленной колонне? И как понять, что оно выполнено?Dry Gin, 30 Окт. 25, 10:19
Повышай скорость потока пара насколько можешь...упрешься, не ошибешься. А вот технически...надо удержать летающую жидкость в трубе Хитроянчик по сути подбрил на соседнем форуме оч интересную историю.....даже Кафаров не допер,, что можно понижать ФЧ и увеличивать скорость пара...ну или я не дочитал всех его книжек. Но самое интересное, это получить ЭМУ в колонне при ФЧ бесконечность...и отжать в таком режиме примеси из колонны))
Alex6103
Магистр
Волгоград
265 10
Отв.14213 30 Окт. 25, 10:58 (через 4 мин)
Скорость пара такая высокаяЯнн, 30 Окт. 25, 10:53
И опять ты про своё.
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.14214 30 Окт. 25, 10:59 (через 2 мин)
А где на графиках это посмотреть? Скачок где?Dry Gin, 30 Окт. 25, 10:53
Я так пологаю, что это тот резкий взлет в верх ,начало захлеба . В пленке практически всё ровно ,и потом резко в верх и давление и количество ТТ ... 33028. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.5K 2.4K
Отв.14215 30 Окт. 25, 11:00 (через 1 мин)
Повышай скорость потока пара насколько можешь...упрешься, не ошибешься.bardo, 30 Окт. 25, 10:55
Ага, ну то есть циферок нет. Только критерий упора в. Ладно, так и запишем))
Добавлено через 2мин.:
Я так пологаю, что это тот резкий взлет в верх ,начало захлеба . В пленке практически всё ровно ,и потом резко в верх и давление и количество ТТ ...Янн, 30 Окт. 25, 10:59
Хорошо, тогда вопрос уже тебе. В затопленной колонне когда можно считать, что уже не просто барботаж, а эмульгация началась?)
Alex6103
Магистр
Волгоград
265 10
Отв.14216 30 Окт. 25, 11:09 (через 10 мин)
Я так пологаю, что это тот резкий взлет в верх ,начало захлебаЯнн, 30 Окт. 25, 10:59
Красный график, который про затопленную колонну, монотонно возрастает, без скачка. А синим ты пририсовал, причём выдумал это, а не получил данные опытным путём.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.5K 2.4K
Отв.14217 30 Окт. 25, 11:10 (через 1 мин)
даже Кафаров не допер,, что можно понижать ФЧ и увеличивать скорость параbardo, 30 Окт. 25, 10:55
Тоже мне, бином Ньютона)) Этот эффект даже в плёночном режиме есть.
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.14218 30 Окт. 25, 11:11 (через 1 мин)
И опять ты про своё.Alex6103, 30 Окт. 25, 10:58
Ну как тебе еще объяснить ? От положения перелива скорость пара не зависит. А от скорости пара зависит будет ли стекать флегма вниз колонны или нет . Скорость пара высокая и флегма не в состоянии стекать вниз. Колонна ,любая колонна может работать в определённом диапозоне мощностей. У меня придел 2кВт выше пар не даст стекать флегме вниз.ТМО не будет ,флегма потечет через ТСА.
bardo
Профессор
Смоленск
8.8K 940
Отв.14219 30 Окт. 25, 11:18 (через 7 мин)
Ага, ну то есть циферок нет.Dry Gin, 30 Окт. 25, 11:00
Денис, ты ж знаешь...я не про циферки, я про понимание сути процессов...про циферки у нас ты и Дима))) По сутинам нужно максимальное соотношение площади контакта фаз и максимальное горизонтальное перемешивание пара и жидкости, потому как рект строится на смешивании идущего вверх пара с паром от испарения с поверхности флегмы и о смешивании конденсата текущего сверху с конденсатом выпадающим из пара локально...это одна часть....другая...связана с остаточным давлением в колонне и я в нее соответственно погружаться не буду, ибо тебе вакуум не интересен,
Добавлено через 7мин.:
Тоже мне, бином Ньютона)) Этот эффект даже в плёночном режиме есть.Dry Gin, 30 Окт. 25, 11:10
Есть то есть...да кто ж ему дасть....вон ни Селиваненко...ни его аспирант...тоже не дочухали направить свои стопы в этом направлении...может у них тоже флегма при захлебе в куб не стекает...я ХЗ))) Но факт есть факт...данные по небесконечному ФЧ отсутствуют.... Ну так и рециркуляция орошения в нефтехимовских ректах известна уже лет 30...уже проосчитана и работает...а тут только предложи спирт из под дефа в колонну ниже вернуть....сразу начинается сцена "Никлина про "поллитру? Вниз колонны? Да я тебе..."ну ты в курсе))) "Главная ошибка думающих людей состоит в том, что они думают, что все остальные тоже думают"....