Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 778 779 780 781 782 783 784 ... 911 781
Reriver Профессор Москва 5.1K 742
Отв.15600  07 Янв. 26, 09:47
Просто при работе на себя эти 30 ступеней из графика залазят дальше всего в верхний правый уголsantax1, 07 Янв. 26, 09:38
Че, прям сами залазят?)) Или все же их больше и ими дальше заполняют верхний правый угол?
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.15601  07 Янв. 26, 09:49 (через 3 мин)
На графике заданная спиртуозность и для её достижения при разном ФЧ, нужно разное количество ТТ .Янн, 07 Янв. 26, 09:45
Да пофигу задания спиртуозность, тут важен сам принцип: больше отбор - хуже разделение
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.15602  07 Янв. 26, 09:54 (через 5 мин)
больше ТТЯнн, 07 Янв. 26, 09:24
Меньше, для достижения заданной концентрации.
santax1 Профессор Где-то 3K 695
Отв.15603  07 Янв. 26, 10:05 (через 12 мин)
На графике заданная спиртуозность и для её достижения при разном ФЧ, нужно разное количество ТТ .Янн, 07 Янв. 26, 09:45
Ключевое слово "нужно". А у тебя колонна с имеющимися ТТ. Тут либо имеющихся ТТ хватит для того, что "нужно", либо будет с избытком, либо не хватит. Ты понимаешь эти три предложения?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.15604  07 Янв. 26, 10:08 (через 3 мин)
Янн, а теперь попробуй нарисовать наоборот. От расчётного колл тарелок получить рабочую линию. То есть флегмовое. И при поступательном снижении спиртуозности куба.
К примеру 30,10 и 3
Тарелок пусть твои уже нарисованые 12.
И контрольный. Пусть их будет 12,7.
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.15605  07 Янв. 26, 10:38 (через 31 мин)
Но у нас уже есть колонна с насадкой и мне нужно менять заданную спиртуозность .Янн, 07 Янв. 26, 09:24
а зачем тебе нужно менять ЗАДАННУЮ спиртуозность ? если это кубовый рект ты накручиваешь ФЧ и всё, я ж писал: задача не получить крепкий спирт, задача отделить остальные примеси, если было бы можно то пусть бы капал 60%, на настойки больше не надо. Все эти упражнения с рабочими линиями и ФЧ для спирта нужны что бы понять два основных постулата для отделения примесей: 1. количество ТТ в колонне не меняется 2. на поведение примеси ФЧ так же действует правило к.исп*G/L где G/L = ФЧ/(1+ФЧ)
tmc Профессор Ставрополь 3.4K 1.4K
Отв.15606  07 Янв. 26, 10:53 (через 15 мин)
Оо, у вас тут пятая серия) dee, так как так получается что ВЭТС изменяется, а количество ТТ при этом нет?
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.15607  07 Янв. 26, 10:55 (через 3 мин)
dee, так как так получается что ВЭТС изменяется, а количество ТТ при этом нет?tmc, 07 Янв. 26, 10:53
а ВЭТС не меняется, ты определяешь количество ТТ на первой стадии теоретического расчета, а вот на стадии проектирования колонны, при выборе конкретной насадки, можно уточнить ВЭТС от нагрузки и от ФЧ, я формулу приводил, только никто этого не делает, зато к ступенькам целая куча вопросов а они совершенно из другой области
Reriver Профессор Москва 5.1K 742
Отв.15608  07 Янв. 26, 10:59 (через 4 мин)
Ты понимаешь эти три предложения?santax1, 07 Янв. 26, 10:05
Для начала тебе бы понять, что эти твои три предложения не отменяют
Ключевое слово "нужно"santax1, 07 Янв. 26, 10:05
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.15609  07 Янв. 26, 10:59 (через 1 мин)
т.е сначала ступеньки
395387.png
395387. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

потом все остальное, для конкретной насадки
395382.png
395382. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

да, там есть и ФЧ но пока никто так и не догадался где, хотя я уже прямым текстом написал )))
tmc Профессор Ставрополь 3.4K 1.4K
Отв.15610  07 Янв. 26, 11:09 (через 10 мин)
Ну при расчете может и не меняется, но в нашей домашней практике мы же ФЧ меняем, а значит и ВЭТС меняется?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.15611  07 Янв. 26, 11:14 (через 6 мин)
флегмовое меняем, что бы не осушить колонну при осушении куба и не потерять часть тарелок. Не потерять эту ВЭТС. При усердии и всё. То есть всегда нужен минимальный возврат. От него и танцуем.
По другому. Меняем флегмовое что бы рабочая линия не выпала из зоны равновесия при падении поступления из куба.
Reriver Профессор Москва 5.1K 742
Отв.15612  07 Янв. 26, 11:19 (через 5 мин)
От него и танцуемВиктрыч, 07 Янв. 26, 11:14
Так и танцуй от него, от возврата, от ФЧ. С определенного количества ТТ начинаются все танцы и твои тоже)
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.15613  07 Янв. 26, 11:20 (через 2 мин)
Меньше, для достижения заданной концентрации.TVM73, 07 Янв. 26, 09:54
Слова ,слова. Спиртуозность + концентрация спирта .Заданная спиртуозность = заданная концентрация
Да пофигу задания спиртуозность, тут важен сам принцип: больше отбор - хуже разделениеdee, 07 Янв. 26, 09:49
или меньше ФЧ-меньше ТТ
Ключевое слово "нужно". А у тебя колонна с имеющимися ТТ. Тут либо имеющихся ТТ хватит для того, что "нужно", либо будет с избытком, либо не хватит. Ты понимаешь эти три предложения?santax1, 07 Янв. 26, 10:05
Я вам дал своё виденье происходящего
Но у нас уже есть колонна с насадкой и мне нужно менять заданную спиртуозность . Например отбор голов , когда надо максимальное количество ТТ , крутим отбор и вот уже в МОЕЙ МЕТРОВОЙ колонне имеем 30 ТТ . Но мне тело со скоростью такой отбирать не подходит и для отбора тела мне достаточно ,по условию задачи 20ТТ ,кручу отбор и вот вам уже мои заветные 20 ТТ . Изменяя только ФЧ мы управляем колонной , задаём нам нужное количество ТТ .Где я не прав в этом конкретном случае ?Янн, 07 Янв. 26, 09:24

Янн, а теперь попробуй нарисовать наоборот.Виктрыч, 07 Янв. 26, 10:08
Винктрыч , я не художник , я писатель
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Что вижу то пою. Только вот на вопросы мои вы не отвечаете, а молчание знак согласия .Так что я как всегда прав !?
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.15614  07 Янв. 26, 11:26 (через 7 мин)
Ну да. Конечно прав, но только на своей кухне. Например картоху жаришь когда солишь? А почему? А что на этот счёт говорит наука и общие правила приготовления пищи? А когда её даже солить нельзя в определённых условиях?
Попробуй всё таки нарисовать рабочую от колл тарелок. То есть от длины трубы. И которая может быть и метр и от потолка. И какая выиграет почти вдвое?
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.15615  07 Янв. 26, 11:45 (через 19 мин)
Попробуй всё таки нарисовать рабочую от колл тарелок. То есть от длины трубы. И которая может быть и метр и от потолка. И какая выиграет почти вдвое?Виктрыч, 07 Янв. 26, 11:26
Выигрывает , не кто и не спорит. Спор зашёл о том ,что меняя ФЧ мы меняем и количество ТТ в НАШИХ колоннах на НАШЕЙ кухни.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.15616  07 Янв. 26, 11:48 (через 4 мин)
Хорошо. Меняем. В каких пределах? Если допустим с 50 оборотов до цели нужно n тарелок. А при посадке куба до 10 уже n+1. Сколько у тебя этих n? 40? Дык это в пределах ошибки измерения.
Ещё раз. Меняем что бы не пропало этих 40.
Reriver Профессор Москва 5.1K 742
Отв.15617  07 Янв. 26, 11:56 (через 8 мин)
уже n+1Виктрыч, 07 Янв. 26, 11:48
Ты не мелочись, а с помощью ФЧ измени спиртуозность с 95% до 96,6%. Где будет твоя погрешность?)
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.15618  07 Янв. 26, 12:04 (через 9 мин)
Собака лает, караван идёт. Мы ещё с десятком тарелок не разобрались как они работают и куда пропадают. А ты 96,6 захотел на них. Чего не бывает при любом флегмовом.
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.15619  07 Янв. 26, 12:04 (через 1 мин)
Слова ,слова. Спиртуозность + концентрация спирта .Заданная спиртуозность = заданная концентрацияЯнн, 07 Янв. 26, 11:20
Обрати внимание на слово меньше, ты ошибся написав больше (см. на свои построения). Кто тебе сказал что слова "заданная концентрация" должны относиться только к этанолу?
сообщение удалено