Просто при работе на себя эти 30 ступеней из графика залазят дальше всего в верхний правый уголsantax1, 07 Янв. 26, 09:38
Че, прям сами залазят?)) Или все же их больше и ими дальше заполняют верхний правый угол?
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.15601 07 Янв. 26, 09:49 (через 3 мин)
На графике заданная спиртуозность и для её достижения при разном ФЧ, нужно разное количество ТТ .Янн, 07 Янв. 26, 09:45
Да пофигу задания спиртуозность, тут важен сам принцип: больше отбор - хуже разделение
TVM73
Доктор наук
Серпухов
805 63
Отв.15602 07 Янв. 26, 09:54 (через 5 мин)
больше ТТЯнн, 07 Янв. 26, 09:24
Меньше, для достижения заданной концентрации.
santax1
Профессор
Где-то
3K 695
Отв.15603 07 Янв. 26, 10:05 (через 12 мин)
На графике заданная спиртуозность и для её достижения при разном ФЧ, нужно разное количество ТТ .Янн, 07 Янв. 26, 09:45
Ключевое слово "нужно". А у тебя колонна с имеющимися ТТ. Тут либо имеющихся ТТ хватит для того, что "нужно", либо будет с избытком, либо не хватит. Ты понимаешь эти три предложения?
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.4K 2.9K
Отв.15604 07 Янв. 26, 10:08 (через 3 мин)
Янн, а теперь попробуй нарисовать наоборот. От расчётного колл тарелок получить рабочую линию. То есть флегмовое. И при поступательном снижении спиртуозности куба. К примеру 30,10 и 3 Тарелок пусть твои уже нарисованые 12. И контрольный. Пусть их будет 12,7.
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.15605 07 Янв. 26, 10:38 (через 31 мин)
Но у нас уже есть колонна с насадкой и мне нужно менять заданную спиртуозность .Янн, 07 Янв. 26, 09:24
а зачем тебе нужно менять ЗАДАННУЮ спиртуозность ? если это кубовый рект ты накручиваешь ФЧ и всё, я ж писал: задача не получить крепкий спирт, задача отделить остальные примеси, если было бы можно то пусть бы капал 60%, на настойки больше не надо. Все эти упражнения с рабочими линиями и ФЧ для спирта нужны что бы понять два основных постулата для отделения примесей: 1. количество ТТ в колонне не меняется 2. на поведение примеси ФЧ так же действует правило к.исп*G/L где G/L = ФЧ/(1+ФЧ)
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.4K
Отв.15606 07 Янв. 26, 10:53 (через 15 мин)
Оо, у вас тут пятая серия) dee, так как так получается что ВЭТС изменяется, а количество ТТ при этом нет?
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.15607 07 Янв. 26, 10:55 (через 3 мин)
dee, так как так получается что ВЭТС изменяется, а количество ТТ при этом нет?tmc, 07 Янв. 26, 10:53
а ВЭТС не меняется, ты определяешь количество ТТ на первой стадии теоретического расчета, а вот на стадии проектирования колонны, при выборе конкретной насадки, можно уточнить ВЭТС от нагрузки и от ФЧ, я формулу приводил, только никто этого не делает, зато к ступенькам целая куча вопросов а они совершенно из другой области
Reriver
Профессор
Москва
5.1K 742
Отв.15608 07 Янв. 26, 10:59 (через 4 мин)
Ты понимаешь эти три предложения?santax1, 07 Янв. 26, 10:05
Для начала тебе бы понять, что эти твои три предложения не отменяют
Ключевое слово "нужно"santax1, 07 Янв. 26, 10:05
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.15609 07 Янв. 26, 10:59 (через 1 мин)
т.е сначала ступеньки 395387. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. потом все остальное, для конкретной насадки 395382. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. да, там есть и ФЧ но пока никто так и не догадался где, хотя я уже прямым текстом написал )))
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.4K
Отв.15610 07 Янв. 26, 11:09 (через 10 мин)
Ну при расчете может и не меняется, но в нашей домашней практике мы же ФЧ меняем, а значит и ВЭТС меняется?
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.4K 2.9K
Отв.15611 07 Янв. 26, 11:14 (через 6 мин)
флегмовое меняем, что бы не осушить колонну при осушении куба и не потерять часть тарелок. Не потерять эту ВЭТС. При усердии и всё. То есть всегда нужен минимальный возврат. От него и танцуем. По другому. Меняем флегмовое что бы рабочая линия не выпала из зоны равновесия при падении поступления из куба.
Reriver
Профессор
Москва
5.1K 742
Отв.15612 07 Янв. 26, 11:19 (через 5 мин)
От него и танцуемВиктрыч, 07 Янв. 26, 11:14
Так и танцуй от него, от возврата, от ФЧ. С определенного количества ТТ начинаются все танцы и твои тоже)
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.15613 07 Янв. 26, 11:20 (через 2 мин)
Меньше, для достижения заданной концентрации.TVM73, 07 Янв. 26, 09:54
Да пофигу задания спиртуозность, тут важен сам принцип: больше отбор - хуже разделениеdee, 07 Янв. 26, 09:49
или меньше ФЧ-меньше ТТ
Ключевое слово "нужно". А у тебя колонна с имеющимися ТТ. Тут либо имеющихся ТТ хватит для того, что "нужно", либо будет с избытком, либо не хватит. Ты понимаешь эти три предложения?santax1, 07 Янв. 26, 10:05
Я вам дал своё виденье происходящего
Но у нас уже есть колонна с насадкой и мне нужно менять заданную спиртуозность . Например отбор голов , когда надо максимальное количество ТТ , крутим отбор и вот уже в МОЕЙ МЕТРОВОЙ колонне имеем 30 ТТ . Но мне тело со скоростью такой отбирать не подходит и для отбора тела мне достаточно ,по условию задачи 20ТТ ,кручу отбор и вот вам уже мои заветные 20 ТТ . Изменяя только ФЧ мы управляем колонной , задаём нам нужное количество ТТ .Где я не прав в этом конкретном случае ?Янн, 07 Янв. 26, 09:24
Янн, а теперь попробуй нарисовать наоборот.Виктрыч, 07 Янв. 26, 10:08
Винктрыч , я не художник , я писатель Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. Что вижу то пою. Только вот на вопросы мои вы не отвечаете, а молчание знак согласия .Так что я как всегда прав !? Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.4K 2.9K
Отв.15614 07 Янв. 26, 11:26 (через 7 мин)
Ну да. Конечно прав, но только на своей кухне. Например картоху жаришь когда солишь? А почему? А что на этот счёт говорит наука и общие правила приготовления пищи? А когда её даже солить нельзя в определённых условиях? Попробуй всё таки нарисовать рабочую от колл тарелок. То есть от длины трубы. И которая может быть и метр и от потолка. И какая выиграет почти вдвое?
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.15615 07 Янв. 26, 11:45 (через 19 мин)
Попробуй всё таки нарисовать рабочую от колл тарелок. То есть от длины трубы. И которая может быть и метр и от потолка. И какая выиграет почти вдвое?Виктрыч, 07 Янв. 26, 11:26
Выигрывает , не кто и не спорит. Спор зашёл о том ,что меняя ФЧ мы меняем и количество ТТ в НАШИХ колоннах на НАШЕЙ кухни.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.4K 2.9K
Отв.15616 07 Янв. 26, 11:48 (через 4 мин)
Хорошо. Меняем. В каких пределах? Если допустим с 50 оборотов до цели нужно n тарелок. А при посадке куба до 10 уже n+1. Сколько у тебя этих n? 40? Дык это в пределах ошибки измерения. Ещё раз. Меняем что бы не пропало этих 40.
Reriver
Профессор
Москва
5.1K 742
Отв.15617 07 Янв. 26, 11:56 (через 8 мин)
уже n+1Виктрыч, 07 Янв. 26, 11:48
Ты не мелочись, а с помощью ФЧ измени спиртуозность с 95% до 96,6%. Где будет твоя погрешность?)
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.4K 2.9K
Отв.15618 07 Янв. 26, 12:04 (через 9 мин)
Собака лает, караван идёт. Мы ещё с десятком тарелок не разобрались как они работают и куда пропадают. А ты 96,6 захотел на них. Чего не бывает при любом флегмовом.
Обрати внимание на слово меньше, ты ошибся написав больше (см. на свои построения). Кто тебе сказал что слова "заданная концентрация" должны относиться только к этанолу?