ЗИМНЯЯ ВСТРЕЧА 26
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин ЗИМНЯЯ ВСТРЕЧА 26

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 782 783 784 785 786 787 788 ... 791 785
dee Научный сотрудник Минск 9.9K 2.5K
Отв.15680  07 Янв. 26, 22:34
Не по-моему, а по определению. Не уподобляйся, не поддерживай лысенковщину☝️Dry Gin, 07 Янв. 26, 21:32
сантакс, понял ? по его определению ))) ну как он его понял, в силу своей твердолобости и скудоумия
изображение_2026-01-07_223444801.png
изображение_2026-01-07_223444801. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

и так в каждой книге по массообмену, но джинни у нас такой, определенный ))) из альтернативно-одаренных, я за пять лет таких картинок накидал сотню, бесполезно ))) совсем недавно рабочую линию только-только начал признавать, а он семь лет на форуме ))) но ступеньки считать все равно отказывается ))) слабоумие и отвага )))
И в какой книге для великих специалистов сие написано?santax1, 07 Янв. 26, 20:10
в его будущей, если санитары бумагу и карандаш выдадут )))
не поддерживай лысенковщинуDry Gin, 07 Янв. 26, 21:32
особенно прикольно читать такое от человека, наглухо отрицающего научную литературу )))

с одной стороны авторы, ну допустим даже пэтэушных методичек:

Петр Семенович Циганков (1923–2002), выдающийся украинский ученый-технолог в области спиртовой промышленности, доктор технических наук и профессор, который внес огромный вклад в разработку оборудования и технологий для ректификации спирта,

Всеволод Николаевич Стабников (1908—1989) — выдающийся советский ученый, один из основоположников современной теории и практики ректификации этилового спирта в СССР. Ученое звание: Профессор. Ученая степень: Доктор технических наук

Яровенко — это видный специалист и автор, известный своими работами и патентами, особенно в области очистки спирта, методов ректификации бражки, использования побочных продуктов и получения качественного этилового спирта, а его труды (например, "Технология спирта") являются важными источниками для технологов. Автор учебных материалов: Его книги и публикации используются для изучения процессов разделения смесей и очистки спирта. Специалист по технологии спирта: Занимался разработкой и усовершенствованием методов выделения и очистки спирта, включая работу с сивушными маслами. Доктор технических наук, профессор

Дмитрий Николаевич Климовский — выдающийся советский ученый, специалист в области технологии спиртового производства и ректификации. Автор фундаментальных трудов: Он является соавтором классического учебника «Технология спирта» (вместе с В. А. Смирновым и В. Н. Стабниковым), который выдержал множество переизданий (например, 4-е издание в 1967 году) и до сих пор остается базовым пособием для студентов пищевых вузов и инженеров. В его работах подробно изложены теоретические основы перегонки и ректификации этилового спирта, механизмы разделения смесей и физико-химические основы процесса. Климовский внес значительный вклад в разработку методов очистки спирта от примесей (таких как сивушные масла и альдегиды) и совершенствование работы ректификационных колонн. Доктор технических наук, профессор

а с другой стороны - форумный полупокер, который в каждой теме затычка со своим отрицанием реальности ))) ни одной книги не открыл но все осуждает ))) скрин из стабникова в этом сообщении. Сантакс, уверяю тебя - совершенно бесполезно, он его не прочитает, если прочитает то не поймет, если поймет то неправильно )))

смотри, этому разговору уже пятый год идет, я уже тогда отметил что чел не в себе:

Почему-то практика это опровергает. Когда увеличиваю отбор - крепость падает, когда уменьшаю - крепость растётDry Gin, 23 Окт. 21, 16:35
только ВЭТС тут не причем, когда нарисуешь рабочую линию колонны - поймешь
я смеси этанола и воды 10%об./55%об. - это ровно одна теоретическая тарелкаDry Gin, 23 Окт. 21, 16:35
только для бесконечного ФЧ, из-за не понимания этого - весь остальной порожняк что ты написал
вот тебе домашнее задание: найди количество ТТ в отгонной и концентрационной части РК графическим способом

изображение_2021-10-23_181111.png
изображение_2021-10-23_181111. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.


[сообщение #13862750]

до сих пор посчитать не может )))
Dry Gin Профессор Котобург 14.9K 2.3K
Отв.15681  07 Янв. 26, 23:30 (через 57 мин)
сантакс, понял ? по его определению )))dee, 07 Янв. 26, 22:34
Все твои посты - порожняк и демагогия. И жалкая попытка унизить оппонента, при отсутствии аргументов. Или зайди в википедию в качестве редактора и поправь, чтобы соответствовало. Или придерживайся того, что умные люди тебе написали.

И да, я обратил внимание на это несоответствие давно, году в 19-20, когда AlexB ещё только начал писать свой калькулятор. Тут ты прав. И не вижу повода менять своё виденье ситуации.

Добавлено через 3мин.:

dee, вычеркни в определении в википедии слово "изолированная" в определении ТТ - и я угомонюсь, признаю, что ты прав. А нет - ну тогда сидите и не пи...дите🤷🏻‍♂️
Reriver Профессор Москва 4.7K 702
Отв.15682  07 Янв. 26, 23:43 (через 14 мин)
только для бесконечного ФЧdee, 07 Янв. 26, 22:34
Для бесконечного ФЧ ВЭТС этой тарелки будет минимальна
dee Научный сотрудник Минск 9.9K 2.5K
Отв.15683  07 Янв. 26, 23:50 (через 7 мин)
Для бесконечного ФЧ ВЭТС этой тарелки будет минимальнаReriver, 07 Янв. 26, 23:43
ВЭТТ насадки или КПД тарелки практически не меняется от фч, я приводил формулу из стабникова, а вот число ТТ, которые должны быть колонне чтобы удержать концентрацию, увеличивается в несколько раз, напримет с пяти до семи, а их осталось примерно столько же, плюс-минус скажем четвертушка, я приводил графический расчет но ты его упорно игнорируешь

Добавлено через 2мин.:

вычеркни в определении в википедии слово "изолированная" в определении ТТDry Gin, 07 Янв. 26, 23:30
там все правильно написано, ты разберись когда термодинамическую систему называют изолированной, 10й класс физики но судя по твоим знаниям надо будет начинать с шестого, сантакс например сообразил с первого моего сообщения, ну так на то и интеллектуальная пропасть между вами
Dry Gin Профессор Котобург 14.9K 2.3K
Отв.15684  Вчера, 00:15 (через 25 мин)
ты разберись когда термодинамическую систему называют изолированнойdee, 07 Янв. 26, 23:50
Изолированная система (термодинамика) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией.
Reriver Профессор Москва 4.7K 702
Отв.15685  Вчера, 00:24 (через 10 мин)
ВЭТТ насадки или КПД тарелки практически не меняется от фчdee, 07 Янв. 26, 23:50
Условно из ста ТТ при ФЧ бесконечность можно с помощью ФЧ сделать одну ТТ или две ТТ) Или ты там с помощью формул 99 насчитаешь? Ну продемонстрируй. В кубе 10%. На выходе 97%. И в другом случае 80%
dee Научный сотрудник Минск 9.9K 2.5K
Отв.15686  Вчера, 00:38 (через 14 мин)
Условно из ста ТТ при ФЧ бесконечность можно с помощью ФЧ сделать одну ТТ или две ТТReriver, Вчера, 00:24
Нет нельзя, 100 ТТ останутся в колонне но разделение на каждой будет никакое, оно останавливается там где Кисп*G/L=1, это справедливо и для примесей и для самого спирта

Ну продемонстрируйReriver, Вчера, 00:24
Я уже давно все и много раз продемонстрировал, ты много раз не увидел, не увидишь и сейчас
Reriver Профессор Москва 4.7K 702
Отв.15687  Вчера, 00:56 (через 19 мин)
100 ТТ останутся в колонне но разделение на каждой будет никакоеdee, Вчера, 00:38
Ага. Бывают ТТ, то что надо, а бывают ТТ никакие. Вот это я понять ну никак не могу) И мне если скажут, что 2х2=5, я доказательства этого смотреть никогда не буду

Добавлено через 21мин.:

Кстати, с ФТ ты прав на 100%
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.8K 745
Отв.15688  Вчера, 01:22 (через 27 мин)
Бывают ТТ, то что надо, а бывают ТТ никакие. Вот это я понять ну никак не могуReriver, Вчера, 00:56

Надо себя заставлять
То есть надо Смочь
Попробуй понять зачем откуда и почему рабочая линия.
И да - если пара много а флегмЫ мало - укрепление будет слабое.
Хотя равновесие и достигнуто.
Какое возможно - такое и достигнуто.
А не то, что при работе на себя.
Думай дальше.
Reriver Профессор Москва 4.7K 702
Отв.15689  Вчера, 01:43 (через 21 мин)
если пара много а флегмЫ мало - укрепление будет слабоеDIMA1965, Вчера, 01:22
Так те же 100 ТТ, с чего оно будет слабое?)
Янн Профессор Пушкино 7.3K 1.1K
Отв.15690  Вчера, 06:17
Народ ,давайте вспомним первый закон имени меня !
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

"Ошибочное рассуждение в начале рассуждения ,делает дальнейшее рассуждение ошибочным "
1 У нас минимальное число ТТ в колонне ,будет при ФЧ = бесконечности.
2 ВЭТС при ФЧ бесконечности будет максимальным.
3 Укрепление каждой ТТ будет максимальным.
Мои рассуждения верны ?
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.8K 745
Отв.15691  Вчера, 06:45 (через 29 мин)
те же 100 ТТ, с чего оно будет слабое?Reriver, Вчера, 01:43

Ну реально 100 ТТ дома очень сложно построить.
Но это так, присказка.

На любой и каждой отдельной ТТ укрепление будет слабое. И итоговое слабое.

Что мы и наблюдаем - чем больше отбор, тем меньше крепость.
Ещё раз - подумай про рабочую линию. Открывая сильнее кран отбора, ты меняешь рабочую линию.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.8K 745
Отв.15692  Вчера, 06:51 (через 6 мин)
Мои рассуждения верны ?Янн, Вчера, 06:17

Нет. Как всегда - обрывки верных фраз.
Ты пишешь
У нас минимальное число ТТ в колонне ,будет при ФЧ = бесконечности.Янн, Вчера, 06:17
На самом деле
Минимальное число ТТ для достижения ЗАДАННОЙ КРЕПОСТИ в отборе будет при ФЧ бесконечности.

Что касается реальной колонны - число ФТ неизменно, насадка тоже на месте, количество ТТ неизменно.
А вот работают по разному, ФТ меняют КПД, ТТ от разных рабочих линий, итого - чем больше отбор, тем меньше крепость.
Янн Профессор Пушкино 7.3K 1.1K
Отв.15693  Вчера, 07:56
У нас есть колонна условно 1 метр , значит и число ТТ в ней ограничино( заданно) в результате ее физических размеров . Получается спиртуозность будет заданна, но заданна размерами той колонны . Далее по тексту
1 У нас минимальное число ТТ в колонне ,будет при ФЧ = бесконечности.
2 ВЭТС при ФЧ бесконечности будет максимальным.
3 Укрепление каждой ТТ будет максимальным.
Мои рассуждения верны ?Янн, Вчера, 06:17
TVM73 Доктор наук Серпухов 602 56
Отв.15694  Вчера, 08:31 (через 35 мин)
значит и число ТТ в ней ограничино( заданно) в результате ее физических размеров .Янн, Вчера, 07:56
Имеет диапазон значений в зависимости от режима работы.
Янн Профессор Пушкино 7.3K 1.1K
Отв.15695  Вчера, 08:58 (через 28 мин)
Имеет диапазон значений в зависимости от режима работы.TVM73, Вчера, 08:31
Для моей конкретной колонны высотой 1 метр ,для моих условиях ,при предзахлебной мощности , максимальной нагрузке, с 40% кубовой ССЖ
1 У нас минимальное число ТТ в колонне ,будет при ФЧ = бесконечности.
2 ВЭТС при ФЧ бесконечности будет максимальным.
3 Укрепление каждой ТТ будет максимальным.
Мои рассуждения верны ?Янн, Вчера, 06:17
сообщение удалено
dee Научный сотрудник Минск 9.9K 2.5K
Отв.15696  Вчера, 09:03 (через 5 мин)
я доказательства этого смотреть никогда не будуReriver, Вчера, 00:56
а зря, массообменные аппараты не таблица умножения в конце каждой тетрадки, но я собственно об этом и пишу: книги никто не читает но спорят на форуме до усрачки. Мало того, то что я пишу - написано в КАЖДОЙ книге, если тебе это не понятно то это значит только что ты не одну не открыл, я взял первую попавшуюся - Стабникова "Ректификационные аппараты. Расчет и конструирование"
395434.png
395434. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

открываю вторую, Цыганков "Ректификационные установки спиртовой промышленности"
изображение_2026-01-08_091414279.png
изображение_2026-01-08_091414279. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

открываю третью, Яровенко "Технология спирта"
изображение_2026-01-08_092148654.png
изображение_2026-01-08_092148654. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

бесполезно, да ? я только что писал
а с другой стороны - форумный полупокер, который в каждой теме затычка со своим отрицанием реальности ))) ни одной книги не открыл но все осуждает ))) скрин из стабникова в этом сообщении. Сантакс, уверяю тебя - совершенно бесполезно, он его не прочитает, если прочитает то не поймет, если поймет то неправильно )))dee, 07 Янв. 26, 22:34
Учебникам почти сто лет, десятки переизданий, ладно, я и не расчитывал )))
1 У нас минимальное число ТТ в колонне ,будет при ФЧ = бесконечности.Янн, Вчера, 06:17
число ТТ в колонне не меняется, меняется разница концентраций на одной ТТ
Получается спиртуозность будет заданнаЯнн, Вчера, 07:56
спиртуозность будет зависить от ФЧ, от максимальной при ФЧ бесконечность и до минимальной при отсутствии дефлегмации

Добавлено через 8мин.:

во, даже по нефтянке одна книжка "Лабораторная перегонка и ректификация нефтяных смесей" by Мановян завалялась
изображение_2026-01-08_094054368.png
изображение_2026-01-08_094054368. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.


Добавлено через 6мин.:

еще нефтянка,"Процессы и аппараты нефтегазопереработки и нефтехимии"
изображение_2026-01-08_094718030.png
изображение_2026-01-08_094718030. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.


Добавлено через 5мин.:

и уж в последнюю очередь даже Крель )))
изображение_2026-01-08_095310130.png
изображение_2026-01-08_095310130. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.


а для любителей доколупаться к 0,026% неидеальности есть расчеты поточнее, пользуйтесь на здоровье
изображение_2026-01-08_095553919.png
изображение_2026-01-08_095553919. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
TVM73 Доктор наук Серпухов 602 56
Отв.15697  Вчера, 10:10
Для моей конкретной колонны высотой 1 метр ,для моих условиях ,при предзахлебной мощности , максимальной нагрузке, с 40% кубовой ССЖЯнн, Вчера, 08:58
при предзахлебной мощностиЯнн, Вчера, 08:58
Как понимаю режим эмульгации, который зависит и от других параметров и может иметь разные характеристики.
максимальной нагрузкеЯнн, Вчера, 08:58
По продукту c фиксированной концентрацией? И точно максимальной?
40%Янн, Вчера, 08:58
40% (об.)

Добавлено через 20мин.:

минимальной при отсутствии дефлегмацииdee, Вчера, 09:03
Добавлю:
И в случае когда рабочая линия касается равновесной.
Dry Gin Профессор Котобург 14.9K 2.3K
Отв.15698  Вчера, 10:46 (через 36 мин)
Ну, перечислил-зацитатил заслуженных деятелей пищепрома времён Кагановича-Микояна, технологов спиртового производства. Других-то не было. Ты понимаешь разницу между фундаментальной и прикладной наукой?))
dee Научный сотрудник Минск 9.9K 2.5K
Отв.15699  Вчера, 11:17 (через 31 мин)
И в случае когда рабочая линия касается равновесной.TVM73, Вчера, 10:10
графический расчет упрощенный и не точный, для понимания и наглядности, ну например где пять где семь разобраться, есть ещё формулы т.е математическая модель, там разницу можно нарыть хоть в сотом знаке после запятой, эксель всё может