Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Янн, представь, что у тебя есть миска (ака тарелка). Условимся, что объем этой миски - это величина ВЭТС. Ты при помощи этой миски наполняешь водой таз. Для этого тебе понадобилось пять раз (число теоретических мисок, ака тарелок) зачерпнуть воды. Потом ты продырявил миску (включил отбор). После этого, чтобы наполнить тот же таз, тебе понадобилось зачерпнуть миской не пять, а семь раз (часть воды из миски выливалось через отверстие). ВЭТС (объем миски) при этом не поменялся, но число необходимых мисок - выросло. Так понятно?

santax1, хорошее сравнение ))) а если в миске нет дна (ФЧ=0) то черпать можно до бесконечности )))

нет, не одно и тоже, ты в пункте 2 написал что ВЭТС зависит от ФЧ а это значит что и число ТТ тоже зависит а они не зависят,dee, 08 Янв. 26, 20:00

Так вот при работе на себя нужно ПЯТЬ ТТ, можешь эту цифру запомнить ? А с рабочим фч 6 их нужно СЕМЬ:dee, 08 Янв. 26, 15:18

Ну давай посмотрим Условия я тебе задал вполне понятные

У нас есть колонна условно 1 метр , значит и число ТТ в ней ограничино( заданно) в результате ее физических размеров . Получается спиртуозность будет заданна, но заданна размерами той колонны . Далее по текстуЯнн, 08 Янв. 26, 07:56

Если колонна не меняется по высоте ,а число ТТ при разном ФЧ изменится .... ?
Вопрос при ФЧ бесконечность количество ТТ одно а при ФЧ = 4 количество разное ?

а если в миске нет днаdee, 08 Янв. 26, 20:16

А если у миски нет дна, то и объема нет и самой миски нет. Продолжайте фантазировать)

а число ТТ при разном ФЧ изменится .... ?Янн, 08 Янв. 26, 20:20

измениться укрепление на ТТ и на выходе колонны

Вопрос при ФЧ бесконечность количество ТТ одно а при ФЧ = 4 количество разное ?Янн, 08 Янв. 26, 20:20

Разное. Для достижения одной и той же целевой крепости.
То есть при ФЧ 4 надо больше ТТ, надо длиннее колонну - для получения той же крепости, что при ФЧ на себя - бесконечность.

Это так и наблюдается при опыте.

ТТ всегда доводит жидкость-пар до равновесия, по определению.dee, 08 Янв. 26, 20:00

Кто-то про определение вспомнил, когда приспичило🙂
Тогда уж давай точно его воспроизводи, а не переиначивай. Не доводит до равновесия, а находится в равновесии. Пока нет равновесия - нет и ТТ☝️

измениться укрепление на ТТ и на выходе колонныdee, 08 Янв. 26, 20:52

Вопрос о количестве ТТ в конкретной колонне, при изменение ФЧ, с ФЧ бесконечности до ФЧ = 4 , и не на графике ,а именно в колонне . Изменяем ФЧ и мы видим падение спиртуозности на выходе ,от чего это происходит ? Если количество ТТ не меняется в колонне ,а КПД у ТТ 100%

Потом ты продырявил миску (включил отбор). После этого, чтобы наполнить тот же таз, тебе понадобилось зачерпнуть миской не пять, а семь раз (часть воды из миски выливалось через отверстие). ВЭТС (объем миски) при этом не поменялся, но число необходимых мисок - выросло. Так понятно?santax1, 08 Янв. 26, 20:14

Понятно, чего ж тут непонятного🙂 Теперь ступеньки от рабочей линии называются "дырявые тарелки"! Я угадал? 😸

То есть при ФЧ 4 надо больше ТТ, надо длиннее колонну - для получения той же крепости, что при ФЧ 0DIMA1965, 08 Янв. 26, 21:03

Удали эту чепуху поскорее)

Вопрос о количестве ТТ в конкретной колонне, при изменение ФЧ, с ФЧ бесконечности до ФЧ = 4 , и не на графике ,а именно в колонне .Янн, 08 Янв. 26, 21:09

концентрация спирта по колонне изменится как и по графику, увеличение концентрации спирта на каждой ФТ/ФЭТС падает

называются "дырявые тарелки"Dry Gin, 08 Янв. 26, 21:12

И бездонные☝

Удали этуReriver, 08 Янв. 26, 22:01

К твоему сожалению это правда.
Рабочая линия, целевая крепость - ты точно знаешь как это все?
Подумай ещё раз.
Чем больше отбор, тем меньше флегмы на ТМО, тем длиннее колонна для одинаково высокой целевой крепости.
Это же опыт на кухне. Все видно.
Или книШка.

Добавлено через 2мин.:

Ой да ты прав - вместо значка бесконечность пропечатался нуль.

Добавлено через 2мин.:

Поправил

Добавлено через 15мин.:

♾

ПоправилDIMA1965, Вчера, 00:12

Молодец. А теперь вот это всё объясни dee. Он это никак понять не может)

Мужики, я правильно понимаю что весь сыр-бор изза разных определений ТТ?))
одни определяют ТТ как написано в вики, выдается алисой и т.п, главное в этом определении что ТТ изолирована,
а вторые определяют ТТ как описано в книжках, там она не изолирована и в расчет идут практически складывающиеся соотношения флегмы и пара?

Поэтому у первых при снижении ФЧ до 0 остается 1 ТТ (куб), потому что по их определению взаимодействие с внешней средой не должно учитываться, учитывается только результат,
а у вторых остается 100, потому что они учитывают взаимодействие которое изменяет критерии достижения равновесия и изменяет результат.

Перефразируя пример выше с дырявыми тарелками, первые считают что тарелка не должна быть дырявой, и считают их количество по получившемуся в результате объему,
а вторые говорят что дырки могут быть, раз 5 раз махнули значит 5 тарелок, какой уж там объем получится в результате дело десятое.

Если так то весь этот многолетний спор можно считать закрытым, дело не в непонимании, глупостях или рабочих линиях, они тут нипричем, дело просто в разных базовых определениях, нечего тут пытаться согласовывать, только лишний навоз разводить, нужно просто принять единое определение, или учитывать что собеседник может исходить из отличного определения.

Добавлено через 2мин.:

впрочем можно поспорить об определениях))
или голосовалку попросить, типа правильная теоретическая тарелка она изолированная или нет?)

или голосовалку попросить,tmc, Вчера, 02:05

Была тут эпичная тема КИПИТ - НЕ КИПИТ.
Тоже голосовали для начала.

Имеется тот же самый КОВЁРНЫЙ который веселит почтенную публику - это ЯННЧИК.
По сути дела это все одно и то же.

Мужики, я правильно понимаю что весь сыр-бор изза разных определений ТТ?))tmc, Вчера, 02:05

простой вопрос.

Вопрос о количестве ТТ в конкретной колонне, при изменение ФЧ, с ФЧ бесконечности до ФЧ = 4 , и не на графике ,а именно в колонне .Янн, 08 Янв. 26, 21:09

Уж и не знаю как его сформулировать . Есть колонна определеной высоты . При ФЧ бесконечность в ней опредеённое колличество ТТ .Если мы открываем отбор ,колличество ТТ в ней изменяется ?

Исходя из первого определения изменяется - результирующая крепость и соответственно колво ТТ уменьшатся, а исходя из второго нет - в нем ТТ учитывает разбалансировку соотношения флегма/пар (после открытия отбора), с учетом этой разбалансировки равновесие достигается для меньшей крепости, но т.к. оно всеже достигается, то колво тарелок не изменяется, хотя результирующая крепость и уменьшится.

Достижение равновесия во втором случае (КПД 100%) происходит изза того что на тарелку влияют соседние, они снижают разделение на тарелке по сравнению с изолированной, т.к. изменяют как исходный так и конечный продукт работы тарелки, но равновесие при этом всеже достигается, разве что оно уже так сказать не статическое как в первом случае, а динамическое.

Соответственно и тарелки в первом случае можно называть статическими - СТТ, а во втором динамическими - ДТТ.

Читаем Стабникова. Кроме расчётного колл ТТ нужно учитывать изменяющееся в зависимости от флегмового укрепление каждой. Это и на графике равновесной заметно. При работе с дефлегмацией никогда не соблюдается 1-10-55 и так далее, принятое в большинстве наших расчётов в первом приближении. Как обычно кони люди. Это нормально. Только чуть глубже копнуть.

Тут не понятки с построением график

Соответственно и тарелки в первом случае можно называть статическими - СТТ, а во втором динамическими - ДТТ.tmc, Вчера, 06:54

Я так понимаю ,что пока колонна наполнена спиртом и мы спирта отбираем меньше чем его поступает в колонну ,это СТТ и они не изменны ,в конце прогона ,как уже спирта не хватает они будут ДТТ .