Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

до тебя не доходитsantax1, 09 Янв. 26, 09:25

Это до тебя не доходит, что прежде чем так говорить кому либо, надо самому хорошо понять, что до тебя самого дошло)

идеальная ТТ с КПД 100% может иметь меньшее разделениеsantax1, 09 Янв. 26, 09:25

Ты бы хоть Википедию почитал
«Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях. Синоним: теоретическая ступень разделения[2] — точнее определяет физический смысл понятия»
Прочитал? Теперь повторяй за мной - характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов
И еще. Не бывает «идеальных» или не идеальных ТТ. ТТ или есть или нет. А ты выдумываешь сущности и занимаешься демагогией. И мало того, объвиняешь в этом других)

tmc, L=G такая же связь с миром как при L<G или L>G но написано "изолированная" и это правильно. ТТ работает не только в спирте но и в нефтянке и в химпроме и в газоочистке. Я на лабах, например, считал для получения серной кислоты и абсорбции аммиака водой, никаких проблем, народ вешался )))

Добавлено через 2мин.:

еперь повторяй за мной - характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентовReriver, 09 Янв. 26, 10:19

повторяй за мной по буквам ПРИ ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ , условия это L, G, давление/температура, состав смеси

ПРИ ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХdee, 09 Янв. 26, 10:19

Конечно при заданных условиях. Но какие бы условия не были, вошедшие в ТТ 10% на выходе из ТТ должны стать 55%. Или у тебя есть тарелки которые умеют из 10% сделать 15%?))

L=G такая же связь с миром как при L<G или L>G но написано "изолированная" и это правильно. ТТ работает не только в спирте но и в нефтянке и в химпроме и в газоочистке. Я на лабах, например, считал для серной кислоты и абсорбции аммиака водой, никаких проблем, народ вешался )))dee, 09 Янв. 26, 10:19

1.Свойства ТТ определены для изолированной термодинамической системы.
2. Если ты помещаешь тарелку в колонну, то она по определению уже не является изолированной системой - она обменивается веществом и энергией с другими тарелками. Она становится открытой "термодинамической системой в равновесии с выше- и ниже- лежащими тарелками". Внутри тарелок - мгновенное равновесие. Условия (давление, температура, концентрации) скачком меняются между тарелками. Это такая модель. Колонну как бы продифференциировали на ТТ.
3. (Для Джина, Яна, Реривера) ТТ - модель для расчета колонны. Ее свойства таковы, что число ТТ у реальной колонны не меняются от ФЧ (так условились). Вы можете разработать свою теорию, со своими терминами и моделями (янтарелками), и число этих "янтарелок" будет зависеть от ФЧ. Но тогда нельзя их называть ТТ.

Но какие бы условия не были, вошедшие в ТТ 10% на выходе из ТТ должны стать 55%. Или у тебя есть тарелки которые умеют из 10% сделать 15%?))Reriver, 09 Янв. 26, 10:39

Не должны, у спирт есть свой к.исп, на него, как на головную примесь действует такое же правило Kисп*G/L разделения на ТТ

Добавлено через 1мин.:

2. Если ты помещаешь тарелку в колонну, то она по определению уже не является изолированной системой - она обменивается веществом и энергией с другими тарелками. Она становится открытой "термодинамической системой в равновесии с выше- и ниже- лежащими тарелками"santax1, 09 Янв. 26, 10:42

Думаешь авторы этого определения не в курсе что ТТ помещается в колонну ? Что через нее фуячат потоки жидкости газа и энергии ?? никто кроме тебя и джинни не задумался но построили вокруг этого определения весь химпром, вы серьезно ? но написано изолированная и все признаки изолированности у нее есть. Я тебе перечислял признаки неизолированости термодинамической системы, назови хоть один который нарушается

условия это L, G, давление/температура, состав смесиdee, 09 Янв. 26, 10:19

L/G для изолированной системы это не заданные условия а результат ее работы, если же мы их задаем, то получается вмешиваемся в ее работу извне, и система получается уже не изолированной

L/G для изолированной системы это не заданные условия а результат ее работыtmc, 09 Янв. 26, 10:51

нет, L/G как и давление и состав смеси для ТТ это внешние условия, результат работы - приведение концентрации в равновесие. Равновесие для L/G 10/1 1/1 и 1/10 совершенно разные. Саму ТТ как термодинамическую систему эти условия не трогают совершенно никак, у нее не меняется ни температура, ни давление, ни масса, ни внутренняя энергия, ни работа, вообще ничего, поэтому её можно рассматривать как изолированную

говорить что ТТ "не обменивается с окружающей средой массой и энергией" это просто шизофренический бредdee, 09 Янв. 26, 10:04

Шизофренический бред - это называть реальную систему "теоретической".

L/G для изолированной системы это не заданные условия а результат ее работы, если же мы их задаем, то получается вмешиваемся в ее работу извне, и система получается уже не изолированнойtmc, 09 Янв. 26, 10:51

Если есть L и G, то система уже не изолированная.

Если есть L и G, то система уже не изолированная.santax1, 09 Янв. 26, 11:05

а если L=G то можно ))) джинни не даст соврать ))) Шизотипи́ческое расстройство — психическое расстройство, характеризующееся аномалиями мышления

1.Свойства ТТ определены для изолированной термодинамической системы.
2. Если ты помещаешь тарелку в колонну, то она по определению уже не является изолированной системойsantax1, 09 Янв. 26, 10:42

И перестаёт быть ТТ.

ТТ - модель для расчета колонныsantax1, 09 Янв. 26, 10:42

ТТ - это совокупность точек на кривой равновесия. С координатами. 10;55 например. Методика для расчёта колонн оперирует этой кривой. Но ступени фазового равновесия, строящиеся на графике - не теоретические. Они отображают реальную разницу концентраций между жидкостью и паром при конечном ФЧ.

С координатами. 10;55 напримерDry Gin, 09 Янв. 26, 11:11

это не точки и не ТТ, это кисп, на любой кисп действует правило кисп*G/L

написано изолированная и все признаки изолированности у нее естьdee, 09 Янв. 26, 10:44

Изолированная система (термодинамика) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией

а если L=G то можноdee, 09 Янв. 26, 11:06

Для бинарной смеси - можно. Работа не выполняется. Как только начинаешь что-то отделять, например примесь, условие нарушается, начинает выполняться работа.

Как только начинаешь что-то отделятьDry Gin, 09 Янв. 26, 11:16

а что от самой ТТ отделяется ? кроме того что на нее пришло паром снизу, упало флегмой сверху и проскочило энергией в дефлегматор. Я тебе еще раз напомню признаки открытой термодинамической системы: поменялась её масса, температура, давление, внутренняя энергия, совершена работа против внешних сил. что в процессе работы ТТ ПОМЕНЯЛОСЬ ?

а что от ТТ отделяется ?dee, 09 Янв. 26, 11:17

Не от ТТ отделяется, а из смеси выделяется. Нет там никаких ТТ.

Давай по-другому сформулирую. L=G для бинарной смеси - частный случай, при котором разница концентраций в фазах совпадает с кривой равновесия.

Добавлено через 1мин.:

Я тебе еще раз напомню признаки открытой термодинамической системы: поменялась её масса, температура, давление, внутренняя энергия, совершена работа против внешних сил.dee, 09 Янв. 26, 11:17

Молодец. Совершена работа против внешних сил. Работа по разделению смеси.

L=G для бинарной смеси - частный случай, при котором разница концентраций в фазах совпадает с кривой равновесия.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:21

L=G это частный случай когда рабочая линия колонн совпадает с X=Y, которая вобщем то и не прямая

Добавлено через 1мин.:

Совершена работа против внешних сил. Работа по разделению смеси.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:21

аа, ты опять за старое, так работа против внешних сил по разделению смеси в количестве 0,026% на ТТ совершается и при работе на себя, из куба идет новая порция пара а из дефа стекает новая порция флегмы )) ой, а как так, ТТ ведь ничем не обменивается )) что-то и тут "неизолированостью" запахло )) как будто кто-то обосрался ))

Молодец. Совершена работа против внешних сил. Работа по разделению смеси.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:21

По определению ТТ, там работа вообще не может совершаться (система в равновесии). Вся работа по разделению совершается между тарелками. Так принято в модели для расчетов.

Молярная теплота парообразования этилового спирта (этанола) составляет примерно 42,6 кДж/моль
Молярная теплота парообразования воды составляет примерно 37 кДж/моль

так что нижняя линия на графике именуемая Х=У "прямая" с допущением 42,6/37 = 15% так что не рассказывай мне сказки про 0,8% на всю колонну )))