Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

говорить что ТТ "не обменивается с окружающей средой массой и энергией" это просто шизофренический бредdee, 09 Янв. 26, 10:04

Шизофренический бред - это называть реальную систему "теоретической".

L/G для изолированной системы это не заданные условия а результат ее работы, если же мы их задаем, то получается вмешиваемся в ее работу извне, и система получается уже не изолированнойtmc, 09 Янв. 26, 10:51

Если есть L и G, то система уже не изолированная.

Если есть L и G, то система уже не изолированная.santax1, 09 Янв. 26, 11:05

а если L=G то можно ))) джинни не даст соврать ))) Шизотипи́ческое расстройство — психическое расстройство, характеризующееся аномалиями мышления

1.Свойства ТТ определены для изолированной термодинамической системы.
2. Если ты помещаешь тарелку в колонну, то она по определению уже не является изолированной системойsantax1, 09 Янв. 26, 10:42

И перестаёт быть ТТ.

ТТ - модель для расчета колонныsantax1, 09 Янв. 26, 10:42

ТТ - это совокупность точек на кривой равновесия. С координатами. 10;55 например. Методика для расчёта колонн оперирует этой кривой. Но ступени фазового равновесия, строящиеся на графике - не теоретические. Они отображают реальную разницу концентраций между жидкостью и паром при конечном ФЧ.

С координатами. 10;55 напримерDry Gin, 09 Янв. 26, 11:11

это не точки и не ТТ, это кисп, на любой кисп действует правило кисп*G/L

написано изолированная и все признаки изолированности у нее естьdee, 09 Янв. 26, 10:44

Изолированная система (термодинамика) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией

а если L=G то можноdee, 09 Янв. 26, 11:06

Для бинарной смеси - можно. Работа не выполняется. Как только начинаешь что-то отделять, например примесь, условие нарушается, начинает выполняться работа.

Как только начинаешь что-то отделятьDry Gin, 09 Янв. 26, 11:16

а что от самой ТТ отделяется ? кроме того что на нее пришло паром снизу, упало флегмой сверху и проскочило энергией в дефлегматор. Я тебе еще раз напомню признаки открытой термодинамической системы: поменялась её масса, температура, давление, внутренняя энергия, совершена работа против внешних сил. что в процессе работы ТТ ПОМЕНЯЛОСЬ ?

а что от ТТ отделяется ?dee, 09 Янв. 26, 11:17

Не от ТТ отделяется, а из смеси выделяется. Нет там никаких ТТ.

Давай по-другому сформулирую. L=G для бинарной смеси - частный случай, при котором разница концентраций в фазах совпадает с кривой равновесия.

Добавлено через 1мин.:

Я тебе еще раз напомню признаки открытой термодинамической системы: поменялась её масса, температура, давление, внутренняя энергия, совершена работа против внешних сил.dee, 09 Янв. 26, 11:17

Молодец. Совершена работа против внешних сил. Работа по разделению смеси.

L=G для бинарной смеси - частный случай, при котором разница концентраций в фазах совпадает с кривой равновесия.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:21

L=G это частный случай когда рабочая линия колонн совпадает с X=Y, которая вобщем то и не прямая

Добавлено через 1мин.:

Совершена работа против внешних сил. Работа по разделению смеси.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:21

аа, ты опять за старое, так работа против внешних сил по разделению смеси в количестве 0,026% на ТТ совершается и при работе на себя, из куба идет новая порция пара а из дефа стекает новая порция флегмы )) ой, а как так, ТТ ведь ничем не обменивается )) что-то и тут "неизолированостью" запахло )) как будто кто-то обосрался ))

Молодец. Совершена работа против внешних сил. Работа по разделению смеси.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:21

По определению ТТ, там работа вообще не может совершаться (система в равновесии). Вся работа по разделению совершается между тарелками. Так принято в модели для расчетов.

Молярная теплота парообразования этилового спирта (этанола) составляет примерно 42,6 кДж/моль
Молярная теплота парообразования воды составляет примерно 37 кДж/моль

так что нижняя линия на графике именуемая Х=У "прямая" с допущением 42,6/37 = 15% так что не рассказывай мне сказки про 0,8% на всю колонну )))

Если есть L и G, то система уже не изолированнаяsantax1, 09 Янв. 26, 11:05

ну почему же, вполне можно засунуть какое то количество L и G в тарелку и изолировать ее, там они придут в равновесие, и соотношение L/G подправится, и концентрации компонентов в них.

L/G как и давление и состав смеси для ТТ это внешние условия, результат работы - приведение концентрации в равновесие. Равновесие для L/G 10/1 1/1 и 1/10 совершенно разныеdee, 09 Янв. 26, 10:53

температура, давление и состав понятно, а вот L/G пофиг какое, в результате оно сбалансируется в соответствии с условиями, также как и концентрации компонентов

температура, давление и состав понятно, а вот L/G пофиг какоеtmc, 09 Янв. 26, 11:46

ну вот с заданными условиями по давлению и составу большинству понятно а с L/G почему то нет )))

работа против внешних сил по разделению смеси в количестве 0,026% на ТТ совершается и при работе на себяdee, 09 Янв. 26, 11:24

Врёшь. При работе на себя при достижении равновесия работа по разделению не совершается. Всё разделено.

По определению ТТ, там работа вообще не может совершаться (система в равновесии). Вся работа по разделению совершается между тарелками. Так принято в модели для расчетов.santax1, 09 Янв. 26, 11:29

Да, только не между тарелками, а между фазами. При испарении и конденсации.

ну почему же, вполне можно засунуть какое то количество L и G в тарелку и изолировать ее, там они придут в равновесие, и соотношение L/G подправится, и концентрации компонентов в них.tmc, 09 Янв. 26, 11:46

Это называется открытая термодинамическая система в состоянии равновесия с окружающей средой. И там на самом деле не важно соотношение L и G.

Добавлено через 1мин.:

Да, только не между тарелками, а между фазами. При испарении и конденсации.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:50

Именно между тарелками - так построена модель для расчета.

При работе на себя при достижении равновесия работа по разделению не совершается. Всё разделено.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:50

как не совершается ))) на входе пар/флегма одной концентрации а на выходе другой ))) это работа по разделению, она совершается на ТТ, и масса на нее поступает и энергия, ага, эту шизофреническую картину мира портит только факт ровно того же и при отборе

Добавлено через 2мин.:

Именно между тарелками - так построена модель для расчета.santax1, 09 Янв. 26, 11:51

между тарелками ничего не происходит, ТТ работает в условиях, которые создают соседние, ее можно рассматривать как ФТ с КПД ровно 100%

с заданными условиями по давлению и составу большинству понятно а с L/G почему то нетdee, 09 Янв. 26, 11:48

так говорю это две разных модели, ты реальную колонну рассматриваешь в которой тарелки обмениваются, там L/G играет, а с другой стороны рассматривается одна взятая заизолированная тарелка, без каких либо обменов с внешним миром, для нее L/G не играет, отсюда и непонятки

Это называется открытая термодинамическая система в состоянии равновесия с окружающей средой. И там на самом деле не важно соотношение L и G.santax1, 09 Янв. 26, 11:51

Если ее заизолировать то получится изолированная, не суть, важно что L/G там не играет

так говорю это две разных моделиtmc, 09 Янв. 26, 12:05

это не модели, это определение ТТ, оно универсальное для всех случаев, пользуйся им для моделирования спиртовой колонны на здоровье только не надо думать что определение не правильное. Есть не понимание определения, это да. Большинство крутит кран отбора, видит падение спиртуозности и думает что число ТТ в колонне уменьшилось, эти выводы ошибочные, определение ТТ тут непричем. Есть большие проблемы с пониманием почему это происходит в колонне, причины происходящего. Причина в кисп*G/L, графически это выглядит как другая линия, от которой считают ТТ.