Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

а при отборе из-под дефа на самой ТТ где что откладывается ?dee, 09 Янв. 26, 12:43

При отборе нет ТТ🙂 Нет равновесия - нет ТТ🙂 Есть укрепление, эквивалентное скольки-то ТТ🤷🏻‍♂️

Добавлено через 1мин.:

куда с нее масса и энергия пропадает ? возникают ?dee, 09 Янв. 26, 12:43

Энергия тратится на разделение смеси🙂

Нет равновесияDry Gin, 09 Янв. 26, 12:45

Ты пишешь что "на себя" сколько на ТТ пришло столько и ушло, равновесие, а при отборе - нет. Вопрос: куда с ТТ что подевалось ? не с дефлегматора, с отдельно взятого участка трубы высотой в ВЭТТ

Энергия тратится на разделение смесиDry Gin, 09 Янв. 26, 12:45

Если очень грубо то энергия перераспределяется между материальными потоками. Материальный и тепловой баланс связаны и неразделимы между собой.

Если очень грубо то энергия перераспределяется между материальными потокамиTVM73, 09 Янв. 26, 12:58

если брать очень точно, джинни доколупался к 0,8% от теплоты испарения отобранного спирта, которые в колонне тратятся на разделение, она потом при смешивании с водой выделяется. Несмотря на эту принципиальность где пять где семь ТТ т.е 40% он упорно не замечает. При этом сам графический метод расчета ТТ работает с допущениями в районе 15%, иначе рабочая линия должна быть не прямой а тоже изогнутой, наподобие верхней. Еще более точный графический расчет числа ТТ выглядит вот так:

это нефтянка, я заглядывал в пару книжек, у них в расчетах все теже ФТ, ТТ, температуры кипения и флегмовые числа

dee,
Так это при желании можно учесть на подобии теплопотерь.

Так это при желании можно учесть на подобии теплопотерь.TVM73, 09 Янв. 26, 13:22

ну ясен хрен что можно, нам с тобой, джинни - нет ))) он шататель фундаментальных определений )) сантакс что то тоже решил попробовать )))

тоже изогнутой, наподобие верхнейdee, 09 Янв. 26, 13:01

Аналогичная картина наблюдается при наличии "дикой флегмы".

в википедии написано тоже правильноdee, 09 Янв. 26, 10:04

если за отправную точку брать то что написано в Википедии (или сгенерировано ИИ) - далеко не уедем.
(IMHO - никуда не уедем)

Ты пишешь что "на себя" сколько на ТТ пришло столько и ушло, равновесие, а при отборе - нет. Вопрос: куда с ТТ что подевалось ? не с дефлегматора, с отдельно взятого участка трубы высотой в ВЭТТdee, 09 Янв. 26, 12:47

Энергия. На разделение. Она тратится прямо на границе раздела фаз в колонне.

При этом сам графический метод расчета ТТ работает с допущениями в районе 15%, иначе рабочая линия должна быть не прямой а тоже изогнутой, наподобие верхней.dee, 09 Янв. 26, 13:01

Во-первых, что изогнутой, я давно об этом говорил, но никто ж не слушает. А во-вторых ещё раз повторю. Претензия не к методу, понятно, что он приблизительный. Понятно, что можно учесть эти 0.026%. Дело только и исключительно в определении.

Так это при желании можно учесть на подобии теплопотерьTVM73, 09 Янв. 26, 13:22

В том-то и дело, что учесть можно, но нельзя называть ступени разделения в колонне при конечном ФЧ теоретическими тарелками. Такое применение термина ведёт к большой путанице и непониманию. И бессмысленному срачу на сотни страниц😐

Добавлено через 2мин.:

если за отправную точку брать то что написано в Википедии (или сгенерировано ИИ) - далеко не уедем.
(IMHO - никуда не уедем)Newocelot, 09 Янв. 26, 13:44

Стань редактором википедии и отредактируй правильно, если такой умный🙂
А так то на сегодня в вики самое профессиональное эксперт-сообщество, пурга там долго не живёт. А ещё там есть ссылочки внизу на литературу☝️

Энергия. На разделение. Она тратится прямо на границе раздела фаз в колонне.Dry Gin, 09 Янв. 26, 13:47

раз энергия на ТТ тратиться то до дефлегматора она не доходит, очень интересно )) при работе на себя разделение максимально значит и энергии должно теряться максимально ? а куда с ТТ пропадает энергия, где она в тепловом балансе колонны ? еще куда-то, кроме 0,026% ? и я до конца не понял: с массой разобрались или масса тоже с ТТ куда то пропадает ?

Дело только и исключительно в определении.Dry Gin, 09 Янв. 26, 13:47

определение не тебе писать ))) ты его понять не можешь

раз энергия на ТТ тратиться то дефлегматора не доходит, очень интересно ))dee, 09 Янв. 26, 14:11

Из всего потока энергии, проходящей через колонну, часть тратится на разделение. Остальная доходит до дефлегматора🙂

при работе на себя разделение максимально значит и энергии должно теряться максимально ?dee, 09 Янв. 26, 14:11

При работе на себя, когда система пришла в равновесие, разделение уже выполнено, тратить энергию не на что🙂

а куда с ТТ пропадает энергия ?dee, 09 Янв. 26, 14:11

С ТТ не пропадает энергия. Об этом в определении написано🙂

я до конца не понял: с массой разобрались или масса тоже с ТТ куда то пропадает ?dee, 09 Янв. 26, 14:11

С ТТ энергия не пропадает. Соответственно и масса не пропадает☝️

определение не тебе писать ))) ты его понять не можешьdee, 09 Янв. 26, 14:11

Я его и не писал, оно написано в учебниках🙂
А понять его не можешь ты🤷🏻‍♂️ Или дурачка валяешь🙂

Из всего потока энергии часть тратится на разделение. Остальная доходит до дефлегматора🙂Dry Gin, 09 Янв. 26, 14:38

ну т.е из куба вылетел киловатт и до дефегматора не добрался, ок, какая часть ? ну например при ФЧ=1

С ТТ не пропадает энергия. Об этом в определении написано🙂Dry Gin, 09 Янв. 26, 14:38

так в определении написано и про массу, вещество куда делась ? или не делась, давай поточнее

это же ты писал ?

какая часть ? ну например при ФЧ=1dee, 09 Янв. 26, 14:39

Возьми да посчитай🙂

так в определении написано и про массу, масса куда делась ?dee, 09 Янв. 26, 14:39

В определении перечислены условия. Они должны выполняться все. Если хоть одно не выполняется, в данном случае баланс энергии, значит определение в целом не выполняется☝️

—

При работе на себя, когда система пришла в равновесие, разделение уже выполнено, тратить энергию не на чтоDry Gin, 09 Янв. 26, 14:38

А материальный поток пара на входе в колонну куда девается?
Он же несёт энергию к дефлегматору, по пути разделяясь и укрепляясь.
А стекающая вниз флегма разбавляется водой и тепло выделяется!!

Возьми да посчитай🙂Dry Gin, 09 Янв. 26, 14:43

не вопрос, рассчитаю любую методику для пэтэушного пищепрома где часть энергии не долетает до дефлегматора. только давай так, ты пока ищешь куда в тепловом балансе теоретической тарелки энергия пропадает, кроме 0,026% на разделение спирт-вода, про определение теоретической тарелки и изолированность термодинамической системы не пишешь ))

А материальный поток пара на входе в колонну куда девается?DIMA1965, 09 Янв. 26, 14:45

ну будем разбираться ))) чего куда из колонны подевалось

В определении перечислены условия. Они должны выполняться все. Если хоть одно не выполняется, в данном случае баланс энергии, значит определение в целом не выполняется☝️Dry Gin, 09 Янв. 26, 14:43

я только за, ты мне однозначно ответь: масса теряется или нет, и куда деть энергию обязательно поищи ))) вот куб, чистый киловатт без теплопотерь, ФЧ=1, жидкостной отбор, игольчатый кран, в дефе сколько мощности ?

А материальный поток пара на входе в колонну куда девается?
Он же несёт энергию к дефлегматору, по пути разделяясь и укрепляясь.
А стекающая вниз флегма разбавляется водой и тепло выделяется!!DIMA1965, 09 Янв. 26, 14:45

После наступления термодинамического равновесия при работе с бесконечным ФЧ ничего никуда не девается, материальный и энергетический баланс равны нулю🙂

ты пока ищешь куда в тепловом балансе теоретической тарелки энергия пропадает, кроме 0,026%dee, 09 Янв. 26, 14:45

В теоретической тарелке энергия никуда не пропадает, ни 0.026%, ни какая другая🙂

я только за, ты мне однозначно ответь: масса теряется или нетdee, 09 Янв. 26, 14:45

Где именно? В теоретической тарелке ничего никуда не девается. Баланс равен нулю. Массы в том числе🙂

куда деть энергию обязательно поищи ))) вот куб, чистый киловатт без теплопотерь, ФЧ=1, жидкостной отбор, игольчатый кран, в дефе сколько мощности ?dee, 09 Янв. 26, 14:45

При разделении энергия тратится на разделение. Сколько - сам считай🙂
В дефе гасится столько, сколько вылетело из куба, за минусом той, которая потрачена на разделение🙂

Где именно? В теоретической тарелке ничего никуда не девается. Баланс равен нулю. Массы в том числе🙂Dry Gin, 09 Янв. 26, 15:20

Ок, давай искать куда масса и энергия девается на любой другой тарелке что она для тебя перестает быть теоретической

Сколько - сам считай🙂Dry Gin, 09 Янв. 26, 15:20

так я посчитаю, ты мне методику дай, любого пэтэушного пищепрома где это написано

В дефе гасится столько, сколько вылетело из куба, за минусом той, которая потрачена на разделение🙂Dry Gin, 09 Янв. 26, 15:20

так вот жешь, я посчитал - 0,026% идет на разделение, может и не столько, плюс-минус, еще что нибудь ? где еще на нетеоретических тарелках внутри колонны энергия из куба пропадает при отборе и не доходит до дефа ? можно теоретически, можно на конретных цифрах, я разберусь как и энергией на разделение. И с массой давай все таки еще раз уточним: пропадает или нет ? ну что бы с обеими частями твоего определения изолированности разобраться, я насчитал пять критериев изолированности но раз ты пишешь про два - пусть будет два, в принципе они связаны между собой

ты мне методику дай, любого пэтэушного пищепрома где это написаноdee, 09 Янв. 26, 15:39

При чём тут пэтэушный пищепром? Ты же взял откуда-то 0.026%. Надеюсь из данных о тепловыделении при смешивании. Это они и есть🤷🏻‍♂️

я посчитал - 0,026% идет на разделение, может и не столько, плюс-минус, еще что нибудь ? где еще на нетеоретических тарелках внутри колонны энергия из куба пропадает при отборе ?dee, 09 Янв. 26, 15:39

Так нигде больше. Разделили - энергия вычлась из общего потока.

и с массой давай все таки еще раз уточним: пропадает или нет ?dee, 09 Янв. 26, 15:39

Ок, давай. Масса эквивалентна энергии. Так что да, затраченную на разделение энергию можно представить и в граммах. Только циферки будут с кучей нулей после запятой🤷🏻‍♂️

я насчитал пять критериев изолированности но раз ты пишешь про два - пусть будет дваdee, 09 Янв. 26, 15:39

Я не пишу ни про два, ни про пять. Я пишу про одно несоответствие критериям. Этого одного несоответствия вполне достаточно🙂

Масса эквивалентна энергии.Dry Gin, 09 Янв. 26, 16:00

Однако!!!

Масса состоит из атомов и молекул, которые можно занумеровать.
Они из колонны убегают или в колонну врываются??

Надеюсь из данных о тепловыделении при смешивании. Это они и есть🤷🏻‍♂️Dry Gin, 09 Янв. 26, 16:00

да, это тепловыделение при смешивании, я взял 1,7кДж/моль, еще что нибудь ?

Так нигде больше.Dry Gin, 09 Янв. 26, 16:00

а, ну т.е в методике расчета числа теоретических тарелок с точностью 15% добавляем 0,026 и получаем 15,026% погрешности, сгодится

Я пишу про одно несоответствие критериям.Dry Gin, 09 Янв. 26, 16:00

ты ведь настолько тупой что не понял что определение ТТ это про математическую модель а не только про спирт и воду, да ? на 99,974% реальная тарелка при разделении спирт-вода является теоретической и на 0,026% пусть будет практической, при других смесях может больше, может меньше, можно вообще списать на теплопотери но нет, ты обязательно запишешь на счет её открытости и спишешь со счета изолированности, наздоровье, на этом всё ? теперь будь добр разберись почему при работе на себя надо пять на 99,974% теоретических тарелок а при отборе - семь на 99,974% теоретических тарелок ))) а то тебе за деревьями леса не видно )) можешь добавить к расчету на 99,974% ТТ как изолированной системы еще расчет оставшихся 0,026% как открытой термодинамической системы, вот ржака будет )))