Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Ну вот если исходить из универсального определения, и принять что в твоих раскладах ТТ тоже изолированная, то откуда разница, а оттуда что схема расчета разная, одна в рамках одной тарелки, вторая в рамках колонны, моделью это назвать или схемой не суть уже.

то откуда разница,tmc, 09 Янв. 26, 12:12

я уже предлагал Янну простое упражнение, можешь присоединится:

сколько ТТ нужно в колонне что бы при ФЧ бесконечность получить укрепление с 3 до 80 молярных на графике ?

а потом посчитай сколько нужно ТТ что бы получить из 3 теже 80 но при ФЧ = 6

между тарелками ничего не происходит, ТТ работает в условиях, которые создают соседние, ее можно рассматривать как ФТ с КПД ровно 100%dee, 09 Янв. 26, 11:51

А как же тогда происходит разделение смеси и имеется градиент в давлении и температуре по высоте колонны, если на тарелке, как мы знаем система находится в равновесии?

это работа по разделениюdee, 09 Янв. 26, 11:51

И что мешает одной тарелке разделить воду от спирта с 10% до 55%?

А как же тогда происходит разделение смеси и имеется градиент в давлении и температуре по высоте колонны, если на тарелке, как мы знаем система находится в равновесии?santax1, 09 Янв. 26, 12:16

давление это результат сопротивления движению пара со стороны контактного уствройтсва, это другой этап расчета, к ТТ он не имеет отношения а градиент температуры связан с температурой кипения компонентов, он тоже к числу ТТ непричем

Добавлено через 1мин.:

И что мешает одной тарелке разделить воду от спирта с 10% до 55%?Reriver, 09 Янв. 26, 12:16

при работе на себя ничто не мешает, при отборе для части пара тупо нет жидкости что бы уравновеситься до состоянии 10-55, при ФЧ=4 80% пара уравновесились до 55 а 20% - вообще нет. После тарелки 4/5 55% и 1/5 10% перемешались, что в итоге ? 46%

давление это результат сопротивления движению пара со стороны контактного уствройтсва, это другой этап расчета, к ТТ он не имеет отношения а градиент температуры связан с температурой кипения компонентов, он тоже к числу ТТ непричемdee, 09 Янв. 26, 12:19

Вы уж определитесь: причем или ни при чем. То тарелки рассчитываем, то работу по разделению вспоминаем. Температура и давление взаимосвязаны. А если у нас тепломассообмен, то тут и температура вылазит.

И что мешает одной тарелке разделить воду от спирта с 10% до 55%?Reriver, 09 Янв. 26, 12:16

Если отбора нету то пара и флегмЫ поровну - ничего не мешает.
Если есть отбор - недостаток флегмЫ наблюдается при том же количестве пара. Не получится.

Отбор - это же тоже ВНЕШНЕЕ УСЛОВИЕ из определения.

Вы уж определитесь: причем или ни при чем.santax1, 09 Янв. 26, 12:21

я уже давно определился, есть расчет теоретических тарелок по графику или аналитически, потом найденное число ТТ грубо делится на КПД ФТ или справочный ВЭТС. А уже потом наступает расчет режима работы конкретной насадки при конкретной нагрузке в конкретной колонне со своими давлениями, температурами, ВЭТС насадки можно уточнить. А вот ФТ, особенно провальные, работают в довольно узком диапазон скоростей, простота изготовления в обмен на сложность расчета, причем для низа и верха колонны разница не такая уж и маленькая, НЯП около 10%.

как не совершается ))) на входе пар/флегма одной концентрации а на выходе другой )))dee, 09 Янв. 26, 11:51

Нет никакого входа и выхода при бесконечном ФЧ🙂

Нет никакого входа и выхода при бесконечном ФЧ🙂Dry Gin, 09 Янв. 26, 12:36

как нету входа и выхода ? пар и флегма не поступают ? поступают ))) самая настоящая открытая термодинамическая система, т.е не теоретическая тарелка по определению )))

я уже давно определился, есть расчет теоретических тарелок по графику или аналитическиdee, 09 Янв. 26, 12:25

Убери из этого предложения словосочетание "теоретические тарелки" - и спор закончится🙂

как нету входа и выхода ? пар и флегма не поступают ? поступают ))) самая что настоящая открытая термодинамическая система, т.е не теоретическая тарелка по определению )))dee, 09 Янв. 26, 12:38

Если поступление равное, то оно вычитается - это и есть равновесие🤷🏻‍♂️

Добавлено через 1мин.:

а я пишу не тебе ))dee, 09 Янв. 26, 12:40

А ты не вешай лапшу людям на уши🙂

и ничего убирать не собираюсьdee, 09 Янв. 26, 12:40

Рано или поздно ты это сделаешь, своим умом дойдёшь🙂

Если поступление равное, то оно вычитается - это и есть равновесие🤷🏻‍♂️Dry Gin, 09 Янв. 26, 12:42

а при отборе на ТТ по другому ? куда с нее масса и энергия пропадает ? возникают ?

а при отборе из-под дефа на самой ТТ где что откладывается ?dee, 09 Янв. 26, 12:43

При отборе нет ТТ🙂 Нет равновесия - нет ТТ🙂 Есть укрепление, эквивалентное скольки-то ТТ🤷🏻‍♂️

Добавлено через 1мин.:

куда с нее масса и энергия пропадает ? возникают ?dee, 09 Янв. 26, 12:43

Энергия тратится на разделение смеси🙂

Нет равновесияDry Gin, 09 Янв. 26, 12:45

Ты пишешь что "на себя" сколько на ТТ пришло столько и ушло, равновесие, а при отборе - нет. Вопрос: куда с ТТ что подевалось ? не с дефлегматора, с отдельно взятого участка трубы высотой в ВЭТТ

Энергия тратится на разделение смесиDry Gin, 09 Янв. 26, 12:45

Если очень грубо то энергия перераспределяется между материальными потоками. Материальный и тепловой баланс связаны и неразделимы между собой.

Если очень грубо то энергия перераспределяется между материальными потокамиTVM73, 09 Янв. 26, 12:58

если брать очень точно, джинни доколупался к 0,8% от теплоты испарения отобранного спирта, которые в колонне тратятся на разделение, она потом при смешивании с водой выделяется. Несмотря на эту принципиальность где пять где семь ТТ т.е 40% он упорно не замечает. При этом сам графический метод расчета ТТ работает с допущениями в районе 15%, иначе рабочая линия должна быть не прямой а тоже изогнутой, наподобие верхней. Еще более точный графический расчет числа ТТ выглядит вот так:

это нефтянка, я заглядывал в пару книжек, у них в расчетах все теже ФТ, ТТ, температуры кипения и флегмовые числа

dee,
Так это при желании можно учесть на подобии теплопотерь.

Так это при желании можно учесть на подобии теплопотерь.TVM73, 09 Янв. 26, 13:22

ну ясен хрен что можно, нам с тобой, джинни - нет ))) он шататель фундаментальных определений )) сантакс что то тоже решил попробовать )))

тоже изогнутой, наподобие верхнейdee, 09 Янв. 26, 13:01

Аналогичная картина наблюдается при наличии "дикой флегмы".