Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

не, СТТ/ДТТ имеет отношение к определению, как ты определяешь понятие ТТ, что ей считаешь, изолируешь или нет, оба типа можно применить к любому режиму работы колонны. А графики, ну разные по разному можно строить, если исходить из книжных методик приведенных выше то это ДТТ.

. А графики, ну разные по разному можно строить, если исходить из книжных методик приведенных выше то это ДТТ.tmc, 09 Янв. 26, 08:41

Да простят меня теоретики , рабочую линию надо проводить исходя из спиртуозности на выходе из колонны , а не из заданной ,для 97,0% своя линия , для 96,7% своя линия .Тогда все встает на свои места .

Дык букварь то открой. На пятой условно странице это и написано. Буквами а не....
Хотя писатель он и есть писатель. Как то Киркоров в угадай мелодию свою песню не угадал.

для сэбе или публике на развлечение ты что угодно можешь делать, а вот когда офдокументацию под сертификацию и т.п. пишут, тут уже официальные утвержденные или хотя бы общепризнанно опубликованные методики придется использовать, какими бы кривыми они кому не казались)

Вопрос был "земной" и конкретный . Только ответа на него так и не последовало.
Неужели обладая знаниями, у вас ума нехватило для объяснния элементарных вещей?

Не выдумывайте сущностей, все уже выдумано до нас.
1. Взяли тарелку со смесью, поместили в изолированную систему с заданными Т и Р (без воздуха). Дождались равновесия, замерили концентрацию в парах. Это есть ТТ. Построили кучу точек концентраций в парах в зависимости от концентраций в жиже - суть линию фазового равновесия.
2. Вынули ТТ из изолированой системы, поставили одну над другой с возвратом флегмы (иначе на тарелках флегмы не будет), замерили и увидели, что равновесие на одной тарелке не достигается, а достигается на двух (условно). Приняли, что две получившиеся тарелки равны одной ТТ. Приняли для этих тарелок КПД 50%.
3. Включили отбор спирта сверху. Во флегме упала его концентрация, соответственно упала его концентрация в парах, соответственно упало концентрирование спирта (разделение) на каждой тарелке. Померили, и увидели, что полное равновесие при этом достигается на тех же двух реальных тарелках (одной ТТ). Падение концентрации при этом пропорционально изменению наклона рабочей линии (диагональ - это когда концентрация спирта в парах равна концентрации спирта во флегме на входе в тарелку. Если недостаток флегмы - рабочая линия более горизонтальная, если избыток - более вертикальная).
4. Для насадочной колонны померили эквивалентное число ТТ и ввели понятие ВЭТС. Померили, и увидели, что она зависит от многих факторов (нагрузка, травление, давление и т.д.), в том числе и ФЧ. Но эта зависимость от ФЧ не на порядок, как многие тут считают, а какие-то доли.

Янн
Да ни у кого не хватит ума ответить на вопрос в форме казнить нельзя помиловать.
Машкова в олигархах помнишь? Крокодил больше длинный, чем зелёный. И это можно математически доказать. Чем мы и с успехом и занимаемся. Риторика через арифметику. И хрен начала и концы найдешь. Как у палки.
Имхо.

Неужели обладая знаниями, у вас ума нехватило для объяснния элементарных вещей?Янн, 09 Янв. 26, 09:14

Тебе уже двадцать раз объяснили, что число теоретических тарелок в твоей железной колонне не зависит от ФЧ. Но быть тебе баобабом.
ЗЫ: до тебя не доходит, что идеальная ТТ с КПД 100% может иметь меньшее разделение, хотя фазовое равновесие на ней достигается.

Вопрос был "земной" и конкретныйЯнн, 09 Янв. 26, 09:14

какой вопрос то?) как график строить читай в книжке, или выдумывай сам, а изменяется колво ТТ или нет от ФЧ, зависит от метода расчета, по разному считать можно, каждый сам себе злой буратина

идеальная ТТ с КПД 100% может иметь меньшее разделение, хотя фазовое равновесие на ней достигаетсяsantax1, 09 Янв. 26, 09:25

Фазовое равновесие - недостаточное условие для соответствия определению ТТ🤷🏻‍♂️

Фазовое равновесие - недостаточное условие для соответствия определению ТТ🤷🏻‍♂️Dry Gin, 09 Янв. 26, 09:49

Демагогия.

одни определяют ТТ как написано в вики, выдается алисой и т.п, главное в этом определении что ТТ изолирована,
а вторые определяют ТТ как описано в книжках, там она не изолирована и в расчет идут практически складывающиеся соотношения флегмы и пара?tmc, 09 Янв. 26, 02:05

в википедии написано тоже правильно, джинни не отдупляет что такое изолированная термодинамическая система, точнее какие у нее признаки. Если бы система была открытая написали бы открытая, никаких проблем для определения нет, через тарелку в любом случае фуячит поток жидкости и пара, говорить что ТТ "не обменивается с окружающей средой массой и энергией" это просто шизофренический бред, но написано изолированная, если подумать то так и есть, состояние самой тарелки не меняется со временем.

пока колонна наполнена спиртомЯнн, 09 Янв. 26, 08:33

колонна всегда наполнена спиртом

рабочую линию надо проводить исходя из спиртуозности на выходе из колонныЯнн, 09 Янв. 26, 08:52

надо, я проводил, ты - нет

Ну как если ты начинаешь учитывать изменение L/G от внешнего для тарелки мира, возврат с предыдущей, слив в нижнюю, то ведь уже не изолированная получается

до тебя не доходитsantax1, 09 Янв. 26, 09:25

Это до тебя не доходит, что прежде чем так говорить кому либо, надо самому хорошо понять, что до тебя самого дошло)

идеальная ТТ с КПД 100% может иметь меньшее разделениеsantax1, 09 Янв. 26, 09:25

Ты бы хоть Википедию почитал
«Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях. Синоним: теоретическая ступень разделения[2] — точнее определяет физический смысл понятия»
Прочитал? Теперь повторяй за мной - характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов
И еще. Не бывает «идеальных» или не идеальных ТТ. ТТ или есть или нет. А ты выдумываешь сущности и занимаешься демагогией. И мало того, объвиняешь в этом других)

tmc, L=G такая же связь с миром как при L<G или L>G но написано "изолированная" и это правильно. ТТ работает не только в спирте но и в нефтянке и в химпроме и в газоочистке. Я на лабах, например, считал для получения серной кислоты и абсорбции аммиака водой, никаких проблем, народ вешался )))

Добавлено через 2мин.:

еперь повторяй за мной - характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентовReriver, 09 Янв. 26, 10:19

повторяй за мной по буквам ПРИ ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ , условия это L, G, давление/температура, состав смеси

ПРИ ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХdee, 09 Янв. 26, 10:19

Конечно при заданных условиях. Но какие бы условия не были, вошедшие в ТТ 10% на выходе из ТТ должны стать 55%. Или у тебя есть тарелки которые умеют из 10% сделать 15%?))

L=G такая же связь с миром как при L<G или L>G но написано "изолированная" и это правильно. ТТ работает не только в спирте но и в нефтянке и в химпроме и в газоочистке. Я на лабах, например, считал для серной кислоты и абсорбции аммиака водой, никаких проблем, народ вешался )))dee, 09 Янв. 26, 10:19

1.Свойства ТТ определены для изолированной термодинамической системы.
2. Если ты помещаешь тарелку в колонну, то она по определению уже не является изолированной системой - она обменивается веществом и энергией с другими тарелками. Она становится открытой "термодинамической системой в равновесии с выше- и ниже- лежащими тарелками". Внутри тарелок - мгновенное равновесие. Условия (давление, температура, концентрации) скачком меняются между тарелками. Это такая модель. Колонну как бы продифференциировали на ТТ.
3. (Для Джина, Яна, Реривера) ТТ - модель для расчета колонны. Ее свойства таковы, что число ТТ у реальной колонны не меняются от ФЧ (так условились). Вы можете разработать свою теорию, со своими терминами и моделями (янтарелками), и число этих "янтарелок" будет зависеть от ФЧ. Но тогда нельзя их называть ТТ.

Но какие бы условия не были, вошедшие в ТТ 10% на выходе из ТТ должны стать 55%. Или у тебя есть тарелки которые умеют из 10% сделать 15%?))Reriver, 09 Янв. 26, 10:39

Не должны, у спирт есть свой к.исп, на него, как на головную примесь действует такое же правило Kисп*G/L разделения на ТТ

Добавлено через 1мин.:

2. Если ты помещаешь тарелку в колонну, то она по определению уже не является изолированной системой - она обменивается веществом и энергией с другими тарелками. Она становится открытой "термодинамической системой в равновесии с выше- и ниже- лежащими тарелками"santax1, 09 Янв. 26, 10:42

Думаешь авторы этого определения не в курсе что ТТ помещается в колонну ? Что через нее фуячат потоки жидкости газа и энергии ?? никто кроме тебя и джинни не задумался но построили вокруг этого определения весь химпром, вы серьезно ? но написано изолированная и все признаки изолированности у нее есть. Я тебе перечислял признаки неизолированости термодинамической системы, назови хоть один который нарушается

условия это L, G, давление/температура, состав смесиdee, 09 Янв. 26, 10:19

L/G для изолированной системы это не заданные условия а результат ее работы, если же мы их задаем, то получается вмешиваемся в ее работу извне, и система получается уже не изолированной

L/G для изолированной системы это не заданные условия а результат ее работыtmc, 09 Янв. 26, 10:51

нет, L/G как и давление и состав смеси для ТТ это внешние условия, результат работы - приведение концентрации в равновесие. Равновесие для L/G 10/1 1/1 и 1/10 совершенно разные. Саму ТТ как термодинамическую систему эти условия не трогают совершенно никак, у нее не меняется ни температура, ни давление, ни масса, ни внутренняя энергия, ни работа, вообще ничего, поэтому её можно рассматривать как изолированную