Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Если есть L и G, то система уже не изолированнаяsantax1, 09 Янв. 26, 11:05

ну почему же, вполне можно засунуть какое то количество L и G в тарелку и изолировать ее, там они придут в равновесие, и соотношение L/G подправится, и концентрации компонентов в них.

L/G как и давление и состав смеси для ТТ это внешние условия, результат работы - приведение концентрации в равновесие. Равновесие для L/G 10/1 1/1 и 1/10 совершенно разныеdee, 09 Янв. 26, 10:53

температура, давление и состав понятно, а вот L/G пофиг какое, в результате оно сбалансируется в соответствии с условиями, также как и концентрации компонентов

температура, давление и состав понятно, а вот L/G пофиг какоеtmc, 09 Янв. 26, 11:46

ну вот с заданными условиями по давлению и составу большинству понятно а с L/G почему то нет )))

работа против внешних сил по разделению смеси в количестве 0,026% на ТТ совершается и при работе на себяdee, 09 Янв. 26, 11:24

Врёшь. При работе на себя при достижении равновесия работа по разделению не совершается. Всё разделено.

По определению ТТ, там работа вообще не может совершаться (система в равновесии). Вся работа по разделению совершается между тарелками. Так принято в модели для расчетов.santax1, 09 Янв. 26, 11:29

Да, только не между тарелками, а между фазами. При испарении и конденсации.

ну почему же, вполне можно засунуть какое то количество L и G в тарелку и изолировать ее, там они придут в равновесие, и соотношение L/G подправится, и концентрации компонентов в них.tmc, 09 Янв. 26, 11:46

Это называется открытая термодинамическая система в состоянии равновесия с окружающей средой. И там на самом деле не важно соотношение L и G.

Добавлено через 1мин.:

Да, только не между тарелками, а между фазами. При испарении и конденсации.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:50

Именно между тарелками - так построена модель для расчета.

При работе на себя при достижении равновесия работа по разделению не совершается. Всё разделено.Dry Gin, 09 Янв. 26, 11:50

как не совершается ))) на входе пар/флегма одной концентрации а на выходе другой ))) это работа по разделению, она совершается на ТТ, и масса на нее поступает и энергия, ага, эту шизофреническую картину мира портит только факт ровно того же и при отборе

Добавлено через 2мин.:

Именно между тарелками - так построена модель для расчета.santax1, 09 Янв. 26, 11:51

между тарелками ничего не происходит, ТТ работает в условиях, которые создают соседние, ее можно рассматривать как ФТ с КПД ровно 100%

с заданными условиями по давлению и составу большинству понятно а с L/G почему то нетdee, 09 Янв. 26, 11:48

так говорю это две разных модели, ты реальную колонну рассматриваешь в которой тарелки обмениваются, там L/G играет, а с другой стороны рассматривается одна взятая заизолированная тарелка, без каких либо обменов с внешним миром, для нее L/G не играет, отсюда и непонятки

Это называется открытая термодинамическая система в состоянии равновесия с окружающей средой. И там на самом деле не важно соотношение L и G.santax1, 09 Янв. 26, 11:51

Если ее заизолировать то получится изолированная, не суть, важно что L/G там не играет

так говорю это две разных моделиtmc, 09 Янв. 26, 12:05

это не модели, это определение ТТ, оно универсальное для всех случаев, пользуйся им для моделирования спиртовой колонны на здоровье только не надо думать что определение не правильное. Есть не понимание определения, это да. Большинство крутит кран отбора, видит падение спиртуозности и думает что число ТТ в колонне уменьшилось, эти выводы ошибочные, определение ТТ тут непричем. Есть большие проблемы с пониманием почему это происходит в колонне, причины происходящего. Причина в кисп*G/L, графически это выглядит как другая линия, от которой считают ТТ.

Ну вот если исходить из универсального определения, и принять что в твоих раскладах ТТ тоже изолированная, то откуда разница, а оттуда что схема расчета разная, одна в рамках одной тарелки, вторая в рамках колонны, моделью это назвать или схемой не суть уже.

то откуда разница,tmc, 09 Янв. 26, 12:12

я уже предлагал Янну простое упражнение, можешь присоединится:

сколько ТТ нужно в колонне что бы при ФЧ бесконечность получить укрепление с 3 до 80 молярных на графике ?

а потом посчитай сколько нужно ТТ что бы получить из 3 теже 80 но при ФЧ = 6

между тарелками ничего не происходит, ТТ работает в условиях, которые создают соседние, ее можно рассматривать как ФТ с КПД ровно 100%dee, 09 Янв. 26, 11:51

А как же тогда происходит разделение смеси и имеется градиент в давлении и температуре по высоте колонны, если на тарелке, как мы знаем система находится в равновесии?

это работа по разделениюdee, 09 Янв. 26, 11:51

И что мешает одной тарелке разделить воду от спирта с 10% до 55%?

А как же тогда происходит разделение смеси и имеется градиент в давлении и температуре по высоте колонны, если на тарелке, как мы знаем система находится в равновесии?santax1, 09 Янв. 26, 12:16

давление это результат сопротивления движению пара со стороны контактного уствройтсва, это другой этап расчета, к ТТ он не имеет отношения а градиент температуры связан с температурой кипения компонентов, он тоже к числу ТТ непричем

Добавлено через 1мин.:

И что мешает одной тарелке разделить воду от спирта с 10% до 55%?Reriver, 09 Янв. 26, 12:16

при работе на себя ничто не мешает, при отборе для части пара тупо нет жидкости что бы уравновеситься до состоянии 10-55, при ФЧ=4 80% пара уравновесились до 55 а 20% - вообще нет. После тарелки 4/5 55% и 1/5 10% перемешались, что в итоге ? 46%

давление это результат сопротивления движению пара со стороны контактного уствройтсва, это другой этап расчета, к ТТ он не имеет отношения а градиент температуры связан с температурой кипения компонентов, он тоже к числу ТТ непричемdee, 09 Янв. 26, 12:19

Вы уж определитесь: причем или ни при чем. То тарелки рассчитываем, то работу по разделению вспоминаем. Температура и давление взаимосвязаны. А если у нас тепломассообмен, то тут и температура вылазит.

И что мешает одной тарелке разделить воду от спирта с 10% до 55%?Reriver, 09 Янв. 26, 12:16

Если отбора нету то пара и флегмЫ поровну - ничего не мешает.
Если есть отбор - недостаток флегмЫ наблюдается при том же количестве пара. Не получится.

Отбор - это же тоже ВНЕШНЕЕ УСЛОВИЕ из определения.

Вы уж определитесь: причем или ни при чем.santax1, 09 Янв. 26, 12:21

я уже давно определился, есть расчет теоретических тарелок по графику или аналитически, потом найденное число ТТ грубо делится на КПД ФТ или справочный ВЭТС. А уже потом наступает расчет режима работы конкретной насадки при конкретной нагрузке в конкретной колонне со своими давлениями, температурами, ВЭТС насадки можно уточнить. А вот ФТ, особенно провальные, работают в довольно узком диапазон скоростей, простота изготовления в обмен на сложность расчета, причем для низа и верха колонны разница не такая уж и маленькая, НЯП около 10%.

как не совершается ))) на входе пар/флегма одной концентрации а на выходе другой )))dee, 09 Янв. 26, 11:51

Нет никакого входа и выхода при бесконечном ФЧ🙂

Нет никакого входа и выхода при бесконечном ФЧ🙂Dry Gin, 09 Янв. 26, 12:36

как нету входа и выхода ? пар и флегма не поступают ? поступают ))) самая настоящая открытая термодинамическая система, т.е не теоретическая тарелка по определению )))

я уже давно определился, есть расчет теоретических тарелок по графику или аналитическиdee, 09 Янв. 26, 12:25

Убери из этого предложения словосочетание "теоретические тарелки" - и спор закончится🙂

как нету входа и выхода ? пар и флегма не поступают ? поступают ))) самая что настоящая открытая термодинамическая система, т.е не теоретическая тарелка по определению )))dee, 09 Янв. 26, 12:38

Если поступление равное, то оно вычитается - это и есть равновесие🤷🏻‍♂️

Добавлено через 1мин.:

а я пишу не тебе ))dee, 09 Янв. 26, 12:40

А ты не вешай лапшу людям на уши🙂

и ничего убирать не собираюсьdee, 09 Янв. 26, 12:40

Рано или поздно ты это сделаешь, своим умом дойдёшь🙂

Если поступление равное, то оно вычитается - это и есть равновесие🤷🏻‍♂️Dry Gin, 09 Янв. 26, 12:42

а при отборе на ТТ по другому ? куда с нее масса и энергия пропадает ? возникают ?