Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

ПоправилDIMA1965, 09 Янв. 26, 00:12

Молодец. А теперь вот это всё объясни dee. Он это никак понять не может)

Мужики, я правильно понимаю что весь сыр-бор изза разных определений ТТ?))
одни определяют ТТ как написано в вики, выдается алисой и т.п, главное в этом определении что ТТ изолирована,
а вторые определяют ТТ как описано в книжках, там она не изолирована и в расчет идут практически складывающиеся соотношения флегмы и пара?

Поэтому у первых при снижении ФЧ до 0 остается 1 ТТ (куб), потому что по их определению взаимодействие с внешней средой не должно учитываться, учитывается только результат,
а у вторых остается 100, потому что они учитывают взаимодействие которое изменяет критерии достижения равновесия и изменяет результат.

Перефразируя пример выше с дырявыми тарелками, первые считают что тарелка не должна быть дырявой, и считают их количество по получившемуся в результате объему,
а вторые говорят что дырки могут быть, раз 5 раз махнули значит 5 тарелок, какой уж там объем получится в результате дело десятое.

Если так то весь этот многолетний спор можно считать закрытым, дело не в непонимании, глупостях или рабочих линиях, они тут нипричем, дело просто в разных базовых определениях, нечего тут пытаться согласовывать, только лишний навоз разводить, нужно просто принять единое определение, или учитывать что собеседник может исходить из отличного определения.

Добавлено через 2мин.:

впрочем можно поспорить об определениях))
или голосовалку попросить, типа правильная теоретическая тарелка она изолированная или нет?)

или голосовалку попросить,tmc, 09 Янв. 26, 02:05

Была тут эпичная тема КИПИТ - НЕ КИПИТ.
Тоже голосовали для начала.

Имеется тот же самый КОВЁРНЫЙ который веселит почтенную публику - это ЯННЧИК.
По сути дела это все одно и то же.

Мужики, я правильно понимаю что весь сыр-бор изза разных определений ТТ?))tmc, 09 Янв. 26, 02:05

простой вопрос.

Вопрос о количестве ТТ в конкретной колонне, при изменение ФЧ, с ФЧ бесконечности до ФЧ = 4 , и не на графике ,а именно в колонне .Янн, 08 Янв. 26, 21:09

Уж и не знаю как его сформулировать . Есть колонна определеной высоты . При ФЧ бесконечность в ней опредеённое колличество ТТ .Если мы открываем отбор ,колличество ТТ в ней изменяется ?

Исходя из первого определения изменяется - результирующая крепость и соответственно колво ТТ уменьшатся, а исходя из второго нет - в нем ТТ учитывает разбалансировку соотношения флегма/пар (после открытия отбора), с учетом этой разбалансировки равновесие достигается для меньшей крепости, но т.к. оно всеже достигается, то колво тарелок не изменяется, хотя результирующая крепость и уменьшится.

Достижение равновесия во втором случае (КПД 100%) происходит изза того что на тарелку влияют соседние, они снижают разделение на тарелке по сравнению с изолированной, т.к. изменяют как исходный так и конечный продукт работы тарелки, но равновесие при этом всеже достигается, разве что оно уже так сказать не статическое как в первом случае, а динамическое.

Соответственно и тарелки в первом случае можно называть статическими - СТТ, а во втором динамическими - ДТТ.

Читаем Стабникова. Кроме расчётного колл ТТ нужно учитывать изменяющееся в зависимости от флегмового укрепление каждой. Это и на графике равновесной заметно. При работе с дефлегмацией никогда не соблюдается 1-10-55 и так далее, принятое в большинстве наших расчётов в первом приближении. Как обычно кони люди. Это нормально. Только чуть глубже копнуть.

Тут не понятки с построением график

Соответственно и тарелки в первом случае можно называть статическими - СТТ, а во втором динамическими - ДТТ.tmc, 09 Янв. 26, 06:54

Я так понимаю ,что пока колонна наполнена спиртом и мы спирта отбираем меньше чем его поступает в колонну ,это СТТ и они не изменны ,в конце прогона ,как уже спирта не хватает они будут ДТТ .

не, СТТ/ДТТ имеет отношение к определению, как ты определяешь понятие ТТ, что ей считаешь, изолируешь или нет, оба типа можно применить к любому режиму работы колонны. А графики, ну разные по разному можно строить, если исходить из книжных методик приведенных выше то это ДТТ.

. А графики, ну разные по разному можно строить, если исходить из книжных методик приведенных выше то это ДТТ.tmc, 09 Янв. 26, 08:41

Да простят меня теоретики , рабочую линию надо проводить исходя из спиртуозности на выходе из колонны , а не из заданной ,для 97,0% своя линия , для 96,7% своя линия .Тогда все встает на свои места .

Дык букварь то открой. На пятой условно странице это и написано. Буквами а не....
Хотя писатель он и есть писатель. Как то Киркоров в угадай мелодию свою песню не угадал.

для сэбе или публике на развлечение ты что угодно можешь делать, а вот когда офдокументацию под сертификацию и т.п. пишут, тут уже официальные утвержденные или хотя бы общепризнанно опубликованные методики придется использовать, какими бы кривыми они кому не казались)

Вопрос был "земной" и конкретный . Только ответа на него так и не последовало.
Неужели обладая знаниями, у вас ума нехватило для объяснния элементарных вещей?

Не выдумывайте сущностей, все уже выдумано до нас.
1. Взяли тарелку со смесью, поместили в изолированную систему с заданными Т и Р (без воздуха). Дождались равновесия, замерили концентрацию в парах. Это есть ТТ. Построили кучу точек концентраций в парах в зависимости от концентраций в жиже - суть линию фазового равновесия.
2. Вынули ТТ из изолированой системы, поставили одну над другой с возвратом флегмы (иначе на тарелках флегмы не будет), замерили и увидели, что равновесие на одной тарелке не достигается, а достигается на двух (условно). Приняли, что две получившиеся тарелки равны одной ТТ. Приняли для этих тарелок КПД 50%.
3. Включили отбор спирта сверху. Во флегме упала его концентрация, соответственно упала его концентрация в парах, соответственно упало концентрирование спирта (разделение) на каждой тарелке. Померили, и увидели, что полное равновесие при этом достигается на тех же двух реальных тарелках (одной ТТ). Падение концентрации при этом пропорционально изменению наклона рабочей линии (диагональ - это когда концентрация спирта в парах равна концентрации спирта во флегме на входе в тарелку. Если недостаток флегмы - рабочая линия более горизонтальная, если избыток - более вертикальная).
4. Для насадочной колонны померили эквивалентное число ТТ и ввели понятие ВЭТС. Померили, и увидели, что она зависит от многих факторов (нагрузка, травление, давление и т.д.), в том числе и ФЧ. Но эта зависимость от ФЧ не на порядок, как многие тут считают, а какие-то доли.

Янн
Да ни у кого не хватит ума ответить на вопрос в форме казнить нельзя помиловать.
Машкова в олигархах помнишь? Крокодил больше длинный, чем зелёный. И это можно математически доказать. Чем мы и с успехом и занимаемся. Риторика через арифметику. И хрен начала и концы найдешь. Как у палки.
Имхо.

Неужели обладая знаниями, у вас ума нехватило для объяснния элементарных вещей?Янн, 09 Янв. 26, 09:14

Тебе уже двадцать раз объяснили, что число теоретических тарелок в твоей железной колонне не зависит от ФЧ. Но быть тебе баобабом.
ЗЫ: до тебя не доходит, что идеальная ТТ с КПД 100% может иметь меньшее разделение, хотя фазовое равновесие на ней достигается.

Вопрос был "земной" и конкретныйЯнн, 09 Янв. 26, 09:14

какой вопрос то?) как график строить читай в книжке, или выдумывай сам, а изменяется колво ТТ или нет от ФЧ, зависит от метода расчета, по разному считать можно, каждый сам себе злой буратина

идеальная ТТ с КПД 100% может иметь меньшее разделение, хотя фазовое равновесие на ней достигаетсяsantax1, 09 Янв. 26, 09:25

Фазовое равновесие - недостаточное условие для соответствия определению ТТ🤷🏻‍♂️

Фазовое равновесие - недостаточное условие для соответствия определению ТТ🤷🏻‍♂️Dry Gin, 09 Янв. 26, 09:49

Демагогия.

одни определяют ТТ как написано в вики, выдается алисой и т.п, главное в этом определении что ТТ изолирована,
а вторые определяют ТТ как описано в книжках, там она не изолирована и в расчет идут практически складывающиеся соотношения флегмы и пара?tmc, 09 Янв. 26, 02:05

в википедии написано тоже правильно, джинни не отдупляет что такое изолированная термодинамическая система, точнее какие у нее признаки. Если бы система была открытая написали бы открытая, никаких проблем для определения нет, через тарелку в любом случае фуячит поток жидкости и пара, говорить что ТТ "не обменивается с окружающей средой массой и энергией" это просто шизофренический бред, но написано изолированная, если подумать то так и есть, состояние самой тарелки не меняется со временем.

пока колонна наполнена спиртомЯнн, 09 Янв. 26, 08:33

колонна всегда наполнена спиртом

рабочую линию надо проводить исходя из спиртуозности на выходе из колонныЯнн, 09 Янв. 26, 08:52

надо, я проводил, ты - нет

Ну как если ты начинаешь учитывать изменение L/G от внешнего для тарелки мира, возврат с предыдущей, слив в нижнюю, то ведь уже не изолированная получается