Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Я так думаю: если бы мне удалося добывать энергию из массы, то нафиг мне той спирт, я бы и водой удовлетворился.santax1, 09 Янв. 26, 18:47

Когда атомная электростанция работает, она добывает энергию из массы. Ну это очевидно. А вот неочевидный факт. Когда ты печь дровами топишь, ты тоже добываешь энергию из массы☝️

Ну пускай ТЭН запитан от розетки бензогенератора.santax1, 09 Янв. 26, 18:49

Ну пускай. Только ТЭН от этого не становится генератором энергии🤷🏻‍♂️

0,026% для конкретной пары веществ упрощаем, что остается ?dee, 09 Янв. 26, 19:02

Мы её упрощаем в расчётах. Мы её не можем упрощать в определении🤷🏻‍♂️

мало того, для облегчения понимания расчета теоретических тарелок в букварях для пэтэушников пищепрома метод графического расчета совсем упростили, пожертвовали даже 15% точности что бы линейкой пользовались, нижнюю кривую заменили прямыми линиями но всё равно не понятно, да ?dee, 09 Янв. 26, 19:02

Кому? Мне? Мне всё понятно давно. Я этот метод вполне знаю, хоть и не пользуюсь. Изучил ещё когда AlexB начинал писать свой калькулятор. Только вот в методе - не теоретические тарелки. Угомонись уже🙂

Нет. ТЭН ни потребляет, ни вырабатывает. Он с нулевым балансом энергии.Dry Gin, 09 Янв. 26, 18:47

То есть у него КПД преобразования энергии строго 100%??
Однако...

То есть у него КПД преобразования энергии строго 100%??
Однако...DIMA1965, 09 Янв. 26, 19:31

Дима, разберись, что такое выработка и потребление энергии. И что такое её передача и преобразование. Ну стыдно же🙂

Мы её упрощаем в расчётах. Мы её не можем упрощать в определении🤷🏻‍♂️Dry Gin, 09 Янв. 26, 19:30

определение именно ТТ используется в графическом расчете например Тиля-Маккеба, но если ты им пользуешься будь добр использовать его терминоголгию. Реальную колонну ты можешь считать по любым доступным способом, хоть своим собственным, покажи хоть один имени тебя, особенно меня интересуют те где Е=м*с^2

что такое выработка и потребление энергии. И что такое её передача и преобразование.Dry Gin, 09 Янв. 26, 19:34

ТЭН ни потребляет, ни вырабатывает. Он с нулевым балансом энергии.Dry Gin, 09 Янв. 26, 18:47

Столько словосочетаний со словом ЭНЕРГИЯ ты накидал.
Расскажи что одно по простому.
Вот колонна на кубе.
В неё попадает энергия и вещество.
Ну то есть ТЭН греет, бражка кипит, пар идёт в колонну, все верно?

Добавлено через 7мин.:

вот неочевидный факт. Когда ты печь дровами топишь, ты тоже добываешь энергию из массыDry Gin, 09 Янв. 26, 19:30

А когда дерево растёт в лесу, оно массу из энергии солнечного света путём фотосинтеза добывает??

Когда атомная электростанция работает, она добывает энергию из массы. Ну это очевидно. А вот неочевидный факт. Когда ты печь дровами топишь, ты тоже добываешь энергию из массыDry Gin, 09 Янв. 26, 19:30

Ну хорошо. Вот я 10 часов гонял колонну на 1 киловатте, потратил 36000000Дж. Это по твоей любимой формуле будет m=E/c^2=36000000/(300000000^2)=0,0000004г материи. У тебя весы-то такие есть, чтобы эту затраченную "энергию" померить?

Вот я 10 часов гонял колонну на 1 киловатте, потратил 36000000Дж.santax1, 09 Янв. 26, 19:54

Не потратил
Преобразовал в тёплую воду текущую из дефлегматора

Ну хорошо. Вот я 10 часов гонял колонну на 1 киловатте, потратил 36000000Дж. Это по твоей любимой формуле будет m=E/c^2=36000000/(300000000^2)=0,0000004г материи. У тебя весы-то такие есть, чтобы эту затраченную "энергию" померить?santax1, 09 Янв. 26, 19:54

пля сантакс, я так ржал с его е=мс2 а ты всю малину обосрал ))

определение именно ТТ используется в графическом расчете например Тиля-Маккебаdee, 09 Янв. 26, 19:39

Пойми, не всегда изобретатель прикладного метода может правильно разобраться в тех тонкостях, которые мы сейчас обсуждаем. Кстати, есть скрин оригинал его работы (не перевода), тот фрагмент, где он называет ступени разделения теоретическими тарелками? Не исключаю, что он их так назвал, но проверить не помешает.

Реальную колонну ты можешь считать по любым доступным способом, хоть своим собственным, покажи хоть один имени тебя, особенно меня интересуют те где Е=м*с^2dee, 09 Янв. 26, 19:39

Ты мне хоть что-то имени тебя покажи🙂

особенно меня интересуют те где Е=м*с^2dee, 09 Янв. 26, 19:39

Я тебе уже на это ответил. Начинаю терять интерес🤷🏻‍♂️

ТЭН греет, бражка кипит, пар идёт в колонну, все верно?DIMA1965, 09 Янв. 26, 19:45

Ну примерно так. И?

А когда дерево растёт в лесу, оно массу из энергии солнечного света путём фотосинтеза добывает??DIMA1965, 09 Янв. 26, 19:45

Не совсем, но по сути да. Хлорофил инициирует эндотермическую реакцию с потреблением внешней энергии. Сколько потребил - настолько увеличилась внутренняя энергия потребителя. Изменение энергии эквивалентно изменению массы. Впрочем я не ожидаю, что ты как-то хоть близко понимаешь, о чём тут речь🤷🏻‍♂️

Ну хорошо. Вот я 10 часов гонял колонну на 1 киловатте, потратил 36000000Дж. Это по твоей любимой формуле будет m=E/c^2=36000000/(300000000^2)=0,0000004г материи. У тебя весы-то такие есть, чтобы эту затраченную "энергию" померить?santax1, 09 Янв. 26, 19:54

Блин, сборище прикладушников, детский сад🙂 Топливо электростанции взвешивай, которая произвела эту энергию.

Добавлено через 1мин.:

пля сантакс, я так ржал с его е=мс2 а ты всю малину обосрал ))dee, 09 Янв. 26, 20:33

Смех без причины, увы🤷🏻‍♂️

Пойми, не всегда изобретатель прикладного метода может правильно разобраться в тех тонкостяхDry Gin, 09 Янв. 26, 20:35

пойми, когда человек для теплоты испарения лепит уравнение термоядерного синтеза смешнее быть уже не может )))) я может завтра почитаю его ты нанерестал но не обещаю, мне машину откопать надо а не твою дремучесть разгребать )))

пойми, когда человек для теплоты испарения лепит уравнение термоядерного синтеза смешнее быть уже не может ))))dee, 09 Янв. 26, 21:33

И где ж я его лепил? Ты спросил про массу, каким образом она связана с энергией, я ответил, что масса эквивалентна энергии. А лепишь - это ты, теоретические тарелки туда, где их нет🙂

я может завтра почитаю его ты нанерестал но не обещаю, мне машину откопать надо а не твою дремучесть разгребать )))dee, 09 Янв. 26, 21:33

Давай-давай, разгребай свои кучи🙂

Изменение энергии эквивалентно изменению массы.Dry Gin, 09 Янв. 26, 20:35

Такое же начетническое бормотание, как у ЯННЧИКА времён кипит не кипит.
Ты то хоть знаешь, кто таков Кикоин, с с которым ЯННчик не знаком и не верит??
Энергии кстати какой? Потенциальной тоже касается твоё утверждение?
Или так??

И где ж я его лепил?Dry Gin, 09 Янв. 26, 22:18

начиная вот отсюда

как там у тебя дела с перевариванием термина "теоретическая модель" для теоретической тарелки ?

Добавлено через 1мин.:

где он называет ступени разделения теоретическими тарелками?Dry Gin, 09 Янв. 26, 20:35

я штук пять скринов накидал, не забыл, все перечитал ? не понял ? понял но не правильно ?

начетническоеDIMA1965, 09 Янв. 26, 22:55

Я смотрю, ты слово новое узнал? Уже десятый раз его тут поминаешь за месяц🙂

Энергии кстати какой?DIMA1965, 09 Янв. 26, 22:55

Внутренней энергии замкнутой системы, например.

начиная вот отсюдаdee, 09 Янв. 26, 23:16

Ты гляди, на какой вопрос я отвечаю. Где там призыв подставлять это в методику расчёта колон? Нету?🙂

как там у тебя дела с перевариванием термина "теоретическая модель"dee, 09 Янв. 26, 23:16

Да вроде никаких проблем🙂

Теоретическая модель — это упрощённое, схематичное представление сложной системы или объекта, созданное с помощью абстракций, идеализированных понятий, математических уравнений и логических конструкций, чтобы изучать его сущностные признаки, принципы работы и закономерности, которые трудно познать напрямую. Это инструмент науки и исследования, позволяющий предсказывать, объяснять явления и направлять эмпирический поиск.

я штук пять скринов накидал, не забыл, все перечитал ?dee, 09 Янв. 26, 23:16

Скринов откуда? От тружеников микояновского спиртпрома? Я просил от Маккэба😐 Впрочем сомневаюсь, что у тебя они есть🤷🏻‍♂️

Выговорились ? Давайте лучше со мной "воюйте",меня учите ,покажите превосходство своего разума .

Скринов откуда? От тружеников микояновского спиртпрома? Я просил от Маккэба😐 Впрочем сомневаюсь, что у тебя они есть🤷🏻‍♂️Dry Gin, 09 Янв. 26, 23:37

сомневаюсь что и от маккебе до тебя дойдет

Добавлено через 24мин.:

еще не разобрался почему "теоретическая модель" может отличаться от реальной тарелки на 0,026% ? потом перейдем к разжевыванию тебе фразы "основанная на представлении" т.е с элементарных и очевидных образованному человеку вещей, по порядку, как ты и просил

если буржуйский понимаешь вот тебе и англоязычные картинки

и ихняя вики
The McCabe–Thiele method is a technique that is commonly employed in the field of chemical engineering to model the separation of two substances by a distillation column.[1][2][3] It uses the fact that the composition at each theoretical tray is completely determined by the mole fraction of one of the two components. This method is based on the assumptions that the distillation column is isobaric—i.e the pressure remains constant—and that the flow rates of liquid and vapor do not change throughout the column (i.e., constant molar overflow). The assumption of constant molar overflow requires that:

The heat needed to vaporize a certain amount of liquid of the feed components are equal,
For every mole of liquid vaporized, a mole of vapor is condensed, and
Heat effects such as heat needed to dissolve the substance(s) are negligible.
The method was first published by Warren L. McCabe and Ernest Thiele in 1925,[4] both of whom were working at the Massachusetts Institute of Technology (MIT) at the time.

Доброго времени суток.
Я, начинающий, прошу объяснить, что такое конденсатор, про дефлегматор знаю.

Goch1960, чаще всего тоже самое что и дефлегматор, реже бывает так что на возврат ставят отдельный холодильник, на охлаждение отбора - свой. Тогда первый называют дефлегматором, он дает флегму, второй - конденсатором, на схеме последовательный паровой отбор, cool manadgment или сокращенно CM, промка работает обычно с ними. Для таких вопросов есть более оживленная тема [Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!]

Спасибо

, чаще всего тоже самое что и дефлегматор, реже бывает так что на возврат ставят отдельный холодильник, на охлаждение отбора - свой. Тогда первый называют дефлегматором, он дает флегму, второй - конденсатором, на схеме последовательный паровой отбор, cool manadgment или сокращенно CM, промка работает обычно с ними. Для таких вопросов есть более оживленная тема [Скорая помощь или есть вопdee, 10 Янв. 26, 11:30

Даже я не понял чего ты сказал.Дефлегматор конденсирует часть пара ,конденсатор конденсирует весь пар ,а холодильник охлаждает продукт после узла отбора ,он же доохладитель.