Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

то что нагрузка не ФЧdee, Вчера, 15:48

Так я про нагрузку не сказал ни слова)

они рассматривают ТТ не как изолированную систему, а как открытую,tmc, Вчера, 18:54

ТТ изолированная система по определению, это модель поведения жидкости и пара, к ФТ или насадке она имеет опосредованое отношения

за то что количество ФТ не изменяется никто и не против, косяк то в контексте ТТ получается

Добавлено через 24мин.:

впринципе разницу можно вынести с определения ТТ в методику расчета, ведь можно учесть взаимовлияние тарелок, т.е. учесть изменение соотношения L/G, зафиксировать их в любой момент времени на всех тарелках, а затем просто виртуально представить эти тарелки как изолированные, ну финт ушами конечно, но госпади в науке такое часто, и теоретичность тарелок это позволяет. Тогда можно сказать что и условия равновесия соблюдаются и определение ТТ соответствует, просто сами методики расчета разные) В одной количество ТТ определяется из результата, а во второй из процесса, пример хороший с дырявыми тарелками был. С такой постановкой согласен?

ну финт ушами конечно, но госпади в науке такое часто, и теоретичность тарелок это позволяетtmc, Вчера, 18:59

реальные тарелки на 99,974% теоретические, до джинни никто на эту мелочь внимание не обращал да и он завел весь этот флуд только что бы выкрутится из того порожняка что он всё время гонит. Я, если что, не только согласен но и обеими руками за

А тебе не кажется страннымЯнн, Вчера, 18:38

Не кажется
В определении ТТ не сказано, чтоб обязательно L=G, там точно сказано - равновесие при заданных условиях. Сколько пара есть, сколько бы флегмЫ есть - между ними равновесие. Это условие.
А падение укрепления - следствие.

,только ФЧ ? И вдруг при всех равных укрепление ?Янн, Вчера, 18:38

При изменении ФЧ происходит переход на другую рабочую линию.
ФЧ это существенное заданное условие. ФЧ=0 пар есть флегмЫ нет - очевидно укрепления нет. Тут ничего не смущает? И начинаем помалу краник прикрывать и флегма по маленько пошла в колонну. Как будет с укреплением?

В одной количество ТТ определяется из результата,tmc, Вчера, 18:59

По какой рабочей линии??

Нет ,так не бывает . Пайзл не складывается .Янн, Вчера, 18:38

Не надо гадать, загадки и головоломки тут не причём.
Физику надо освоить
Один учебник по ректификации надо освоить
И все
Мир лишится чудес, розовых пони и голубых единорогов.
И земля перестанет быть плоской.
Я тебе 100500 раз говорил - одна книга, но в полном объёме. Читать пока не освоишь материал.
А ты дергаешь кусочки отовсюду. Конфетти в голове 🤣🤣🤣

По какой рабочей линии??DIMA1965, Вчера, 20:18

по ФЧ бесконечность

Я, если что, не только согласен но и обеими руками заdee, Вчера, 20:09

тогда остальное как говорится уже тактика, тому же Яну это можно попробовать объяснить для развлечения), или подумать какой метод "правильнее"), точнее лучше применим в конкретных условиях. Имхо первый (т.е. ТТ при ФЧ бесконечность) проще, для большинства домашних самогонщиков без специальной подготовки это более понятно и приемлемо, дает ожидаемый с их бытовой точки зрения контекст, мало кто из них вникает во всякие L/G, для начала хотя бы кректы понять, меньше ступоров и странностей типа Яновых "почему", он дает первый шаг в понимание и возможность развиваться дальше, на этом уровне это предпочтительнее. А второй, ну можно сказать что он более явно учитывает реальность, более технически-расчетный, но блин сложнее, с нежданчиками, не каждый уже до этого докапывает, тогда непонимание первой группой вторых и заморочки. Плохо конечно что не устоялось явное разделение этих раскладов.

Янн, ты таки понял в чем у них соль? почему равновесие достигается и почему падение крепости результата не показатель?

tmc, так я ему нарисовал, усваивает, надеюсь

tmc, не с того конца пытаешься зайти. Достаточно лишь соблюдать определение и проблема сама собой исчезнет. Останется теоретическая тарелка, как мера укрепления. И метод Маккеба-Тилле, использующий фактические ступени переноса для расчёта колонн.

И метод Маккеба-Тилле, использующий фактические ступени переноса для расчёта колонн.Dry Gin, Вчера, 21:41

где сказано фактические ? хоть один источник, кроме твоего воспаленного воображения

где сказано фактические ?dee, Вчера, 21:52

Пусть будут не фактические. Просто ступени переноса. Или предложи свой вариант. Кроме теоретических тарелок, разумеется🤷🏻‍♂️

Пусть будут не фактические. Просто ступени переноса. Или предложи свой вариант. Кроме теоретических тарелок, разумеется🤷🏻‍♂️Dry Gin, Вчера, 22:32

Зачем не теоретические, если в учебниках написано про теоретические?

ФТ или насадкиdee, Вчера, 18:53

КПД это у ФТ ,у насадке есть ВЭТС .КПД у ФТ переменна . У насадки переменна ВЭТС .

Равновесие достигается - между ИМЕЮЩИМСЯ ПАРОМ и ИМЕЮЩЕЙСЯ ФЛЕГМОЙ.DIMA1965, Вчера, 18:06

Совершенно точно . Только при ФЧ бесконечность равновесие достигается на гипотепическом участке колонны одной высоты и этот участок при данном режиме имеет самую маленькую высоту ,а если флегмы стало меньше ,то для наступления равновесия этот участок увеличивается , правильно ?

ВЭТС и КПД меняются от многих условий в том числе и нагрузкиdee, Вчера, 18:53

Пока оставим нагрузку ,меня волнует ФЧ , ВЭТС и изменение потоков через ТТ .

Не надо гадать, загадки и головоломки тут не причём.
Физику надо освоить
Один учебник по ректификации надо освоитьDIMA1965, Вчера, 20:24

Ну давай расказывай ,что ты знаешь о числе едениц переноса .

Dry Gin, У тебя на графике приведена линия фазового равновесия. Она построена на основании ТТ. Каждая ступень между рабочей линией и линией фазового равновесия - это результат установления равновесия паров спиртоводяной смеси и конкретной спиртоводяной смеси в жиже, то есть, нарисованы результаты работы ТТ.

Зачем не теоретические, если в учебниках написано про теоретические?santax1, Вчера, 22:37

В определении написано, что не теоретические.

Добавлено через 3мин.:

на графике приведена линия фазового равновесия. Она построена на основании ТТ.santax1, Вчера, 22:43

Это верно.

Каждая ступень между рабочей линией и линией фазового равновесия - это результат установления равновесия паров спиртоводяной смеси и конкретной спиртоводяной смеси в жиже, то есть, нарисованы результаты работы ТТ.santax1, Вчера, 22:43

А это не верно. Равновесие паров ещё не означает, что это результат работы ТТ. Почему - смотри определение ТТ.

Просто ступени переноса.Dry Gin, Вчера, 22:32

где написано что ступеньки на графике НЕЛЬЗЯ называть теоретическими тарелками, что можно - я приводил, вот тебе первый же запрос в поисковик. И тут два варианта; 1. ты пургу гонишь 2. учебники врут

4.3.2 Расчет оптимального флегмового числа Оптимальное флегмовое число
Rопт определяем путем построения и анализа графика функции N R f R где Nт – число теоретических тарелок, обеспечивающих заданное разделение смеси в колонне при данном значении R.

и таких картинок в книгах - миллион, беда в том что ты не одной не прочитал

если флегмы стало меньше ,то для наступления равновесия этот участок увеличивается , правильно ?Янн, Вчера, 22:40

Нет не правильно.
Смотри на кривую фазового равновесия и РАЗНЫЕ рабочие линии.
Разницу видишь?
Осталось понять, что это означает, какой физический смысл.

Ну давай расказывай ,Янн, Вчера, 22:40

Не нукай не запряг.
Рано тебе строить из себя экзаменатора.
Кроме природоведения за 5 класс ничего ты не знаешь.
Да и то наверно забыл.

А это не верно. Равновесие паров ещё не означает, что это результат работы ТТ. Почему - смотри определение ТТ.Dry Gin, Вчера, 22:48

Ты хоть понимаешь, для чего линия фазового равновесия строится (там, где ступени)? Чтобы ты мог в соответствии с этой линией (которая все измерена для условий ТТ) привести значения в своей колонне и получить эквивалент своей колонны в теоретических тарелках. То есть твоя колонна - это эквивалент колонны, состоящей из ТТ, для которой есть все значения в справочниках в виде таблиц и графиков.