Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

santax1, эта что ли

Если глянуть диссертацию, то из формул (18) и (24) видно, что при снижении давления с 1атм до 0,1 атм (и соотв. снижения мощности нагрева и флегмы примерно в три раза), удерживающая способность упадет примерно в полтора раза (пропорционально Re^1/3).santax1, 19 Янв. 26, 19:59

так ф.18 это рейнольдс жидкости, при наличии высоких пара она там спокойно сама по себе не течет и афтар сразу же поясняет "Противоточное движение двух фаз в насадочной колонне при сохранении пленочного характера контакта между ними возможно только в некотором интервале нагрузок. "

Там и еще интересные общие фразы по жидкость есть, но кто ж их читал, да, бардо ?

При небольших нагрузках по газу (пару) и жидкости взаимодействие фаз незначительно, кривая зависимости потери давления от нагрузки идет подобно, но выше аналогичной кривой для неорошаемой насадки. Этот режим, называемый «пленочным», сменяется режимом «подвисания», характеризующимся торможением жидкости потоком газа и увеличением количества жидкости, удерживаемой на насадке, что ведет к уменьшению свободного объема и более быстрому возрастанию гидравлического сопротивления. Переход первого режима во второй называют «точкой начала подвисания» (А). Накопление жидкости на насадке продолжается до тех пор, пока весь свободный объем не начнет заполняться жидкостью, и тогда наступает режим затопления, называемый также режимом инверсии фаз.

график разрисовал:

и предлагал над разжеванной инфой кое-кому подумать

УС растет от СКОРОСТИ пара. Скорость пара растет 1. от мощности 2. от разряжения. При определенной критической СКОРОСТИ пара наступает захлеб. Вроде должно быть не сложно для человека с двумя высшими образованиями. Вот на теоретиеском графике у Селиваненко правильно нарисована скорость пара w0
bardo, а ты себе даешь отчет что участок А-Б это подвисание флегмы в колонне, что именно эта флегма является динамической УС колонны, что именно она создает это дополнительное давление в кубе, или нет ?dee, 20 Янв. 26, 17:12

но куда там )) есть же видосик с тытупчика

при какой мощности орошение колонны большеbardo, 22 Янв. 26, 12:58

а орошение это не УС, орошение разное.

в каталоге убрали атмосферную мощность вакуумных тарелок...bardo, 22 Янв. 26, 13:19

в разговоре про УС насадки при разном давлении эта твоя реплика про тарелки в каталоге выглядит как жалкая попытка ляпнуть ну хоть что нибудь и перевести стрелки куда угодно. Тарекли элементарно пересчитываются под заданные условия по ф. Стабникова, вообще без проблем

я говорил про колличество жидкости в колонне на пленкеbardo, 22 Янв. 26, 13:26

а я тебе говорил что настоящая пленка это 30% от захлебной и в ней никто не работает, просто называют так, работают на 80-90%, на самом деле это режим называется подвисания/турбулентный, связан с подвисанием флегмы в колонне и с незначительным увеличением мощности эта флегма приводит к полному захлебу

.предзахлебная мощность опустится с 2,5 до 3?bardo, 22 Янв. 26, 13:31

ф. Кафарова я выложил, оч интересно - подставляй цифры и считай, мне абсолютно не интересно во сколько раз ты ошибся, твои насущные вопросы с рукоблудием по вакууму я решать не собираюсь

работают на 80-90%, на самом деле это режим называется подвисания/турбулентныйdee, 22 Янв. 26, 13:30

Ну тоесть скорость движения флегмы замедляется, но инверсия не наступает и флегма по колонне продолжает проходить и не накапливается в колонне образуя захлеб...вся что попадает из дефа в колонну...вытекает из нее...
ТАК?)

Добавлено через 4мин.:

вопросы с рукоблудием по вакууму я решать не собираюсьdee, 22 Янв. 26, 13:33

Надо же...а еще недавно тебя так волновала цифра три)))) а как выяснилось, что в цифру я попадаю, ну или попадаю оч близко, ты сразу Яннчика включаешь....формулы выложены считайте сами, я выше этого....
Ну я так точно ничего другого не ждал....фиксируем с разницей по захлебной мощности в три раза я уложился в параметры...кто не согласен...пусть считает и опровергает...

Добавлено через 7мин.:

Итак...если флегма в колонне не задерживается, замедляется, но все что втекает из нее вытекает....то колличество флегмы в колонне завист от нагрузки...и если нагрузка больше, то и флегмы в колонне больше...
А как говорят умные люди флегма подвисает на пару,,аэродинамика....а на вакууме скорость пара выше...значит остается меньшее свободное сечение для протекания флегмы...и что в этом нелогичного?
Ну про то, что будет если флегма накапливаетс и заполняет колонну, мы выяснили, когда разбирали что будет с флегмой, если в затопленной колонне работающей на себя с дуру понизить давление...жижа пойдет в деф...

Добавлено через 2мин.:

bardo, Если глянуть диссертацию, то из формул (18) и (24) видно, что при снижении давления с 1атм до 0,1 атм (и соотв. снижения мощности нагрева и флегмы примерно в три раза), удерживающая способность упадет примерно в полтора раза (пропорционально Re^1/3).santax1, 19 Янв. 26, 19:59

Спасибо большое...

Добавлено через 2мин.:

Противоточное движение двух фаз в насадочной колонне при сохранении пленочного характера контакта между ними возможно только в некотором интервале нагрузок. "dee, 22 Янв. 26, 13:03

Ну все правильно турбулентный режим...ты же сам этого хотел!)

Добавлено через 10мин.:

Ну и кстати...помнишь я тебе говорил, что я сначала сам дотумкал...а потом в книге прочитал....так оно есть в книге...про колличество жидкости в колонне на вакууме и про ус ...но ты ж понимаешь...долг платежом красен...))) искать и публиковать для тебя я НЕ буду....
А остальным на это походу пофиг....
Устал я от тебя земеля...одно сплошное беспардонное хамство...каждый раз когда ты неправ....одно и то же...

Добавлено через 17мин.:

Короче ситуация такая...пока из колонны вытекает столько же, сколько в нее втекает...на атмосфере жижи больше, потому, что нагрузка всегда на атмосфере выше чем на вакууме.....
А когда в колонну втекает больше чем вытекает...разница уходит в деф, нов колонне на атмосфере все равно жижи больше....
Хоть круть верть...хоть верть круть...а моя "абсурдная" для шибко грамотных вычислителей версия один хрен остается верна...и до цифры три не докалупаться.....

Добавлено через 1мин.:

Каждый имеет право на свое мнение, даже если оно идиотское....

искать и публиковать для тебя я НЕ буду....bardo, 22 Янв. 26, 13:40

а мне и не надо, я ж херней на вакууме не страдаю, так что пока ты просто пустозвон, а если и нет то пусть это будет твоим личным секретиком )))

Каждый имеет право на свое мнение, даже если оно идиотскоеbardo, 22 Янв. 26, 13:40

ты слишком часто им пользуешься

А когда в колонну втекает больше чем вытекает...разница уходит в дефbardo, 22 Янв. 26, 13:40

если втекает всё же в колонну то копиться в насадке а если "уходит в деф" то это уже не колонна и не УС насадки, Л - логика )) между поднятием мощности и выстрелом в деф время проходит, всё это время флегма понемногу накапливается, может и пол-часа, кто бы мог подумать, да... )))

всё это время флегма понемногу накапливается, ага )))dee, 22 Янв. 26, 14:34

Ага угу гони гусей...походу одному тебе не понятно, что речь идет о стабильном режиме, когда мощность подняли, УС полнялось в соответствии с новым режимом работы...и накопление либо закончилось пополнением флегмы либо продолжает накапливаться, угрожая захлебом....но тебе ж больше нечего сказать, кроме как цепляться к мелочам... Ты бочку арестанотов сейчас сочинишь, чтобы только не признать, что ошибся...
То оно у тебя накапливается...то не накапливается...то снизу тру захлебывается....а по факту...результат один жижи в колонне на атмосфере больше чем на вакууме...хоть при работе в одинаковом режиме колонны...хоть при работе на одинаковой нагрузке...

Добавлено через 6мин.:

пока ты просто пустозвонdee, 22 Янв. 26, 14:34

Да ладно))) ну давай расскажи, как ты РМ кой на колонне свой трузахлеб поддерживаешь который другим впариваешь....да еще с вакуумом сравниваешь к которому рядом не подходил похоже, но ор поднял что вакуум тупиковыйпуть развития....я вас всех посчитал...а как ты считаешь помним....захлебную воды считаешь по спирту....и вакуум от атмосферу в собственных вычислениях по Кафаровку не отличаешь...
Яннчик выдай ему тоже корону, что ты один с железякой на голове....оба яжопытные...ходите уж оба в коронах...ты по эму, он по вычислениям

и накопление либо закончилось пополнением флегмы либо продолжает накапливаться, угрожая захлебомbardo, 22 Янв. 26, 14:54

ага, и на вакууме тоже, полная колонна флегмы а не треть

то снизу тру захлебываетсяbardo, 22 Янв. 26, 14:54

эвоно чо, михалыч.. а я всё никак не могу понять чего ты с этим низом и водой носишься.. так если с низу захлебывается не труЪ эму, это заужение, но этот режим ближе к труЪ чем твой говноперелив. Ещё одна попытка перевести стрелки на другую тему но опять нет

оба яжопытные...ходите уж оба в коронах...ты по эму, он по вычислениямbardo, 22 Янв. 26, 14:54

ну, у тебяжопатобольше )) и вакуум и говноперелив, весь геморой что только придумали на нее натянул ))) и прыгаешь по форуму, без понятия как оно работает и что с этим всем барахлом делать )))

ага, и на вакууме тоже, полная колонна флегмы а не третьdee, 22 Янв. 26, 15:03

Ты определись уже полная колонна или турбулентный режим...но любой, кто хоть раз смотрел через диоптр тебе отличит сколько флегмы льется в колонну из дефа при1кВт нагрузки и сколько при.2,5кВт...тут Эйнштен не нужен...разное колличество стаканов вещества видно визуально, скажи Серега....)))

захлебывается не труЪ эму, это заужение, но этот режим ближе к труЪ чем твой говноперелив.dee, 22 Янв. 26, 15:03

Ты свой тру захлеб у себя на колонне видел? У тебя царги стеклянные? Ты видел где он у тебя начинается?в какой части колонны? Или ты так...позвездеть вышел?

И я смотрю до тебя свовсем туго доходит...я тебе раз пять сказал...я не тополю колонну ни переливом...ни заужением....я топлю колонну рецеркуляцией флегмы на мощности выше захлебной...в том месте топлю где посчитаю нужным...а не там где твой мифический тру захлеб спонтанно возникнет на насадке, которая переутрамбовывается релаксными колебаниями...есть у тебя на трузахлебе релаксные колебания в затопленной колонне? Или ты их предвосхищаешь регулировкой мощности на РМке..или у тебя рм регулирует мощу по датчику давления?
Ну так что ты на вакууме хоть раз работал? Может хоть прямотоком гнал? Если бы хоть раз гнал, видел бы сколько на вакууме в отбор уходитна прямотоке и сколько на атмосфере...
Картина маслом короче....
Только вычисления...только хардкор...но все знает и все авторитетно оценивает зведный персонаж...или зазвездевшийся...как там правильно...Юра поправит)...чуть шо)...

и говнопереливdee, 22 Янв. 26, 15:03

Кто такой Кафаров и какой он выдумал перелив...знают если не все, то многие....а вот кто ты такой, чтобы что то гавном называть....каждый составит свое личное мнение...кто то выскажет...а остальные промолчат...чтоб не вляпаться....

Это все пыль...Серега, так ты так таки расскажи как так....самый яжопатный в эмульгации, так топивший за дистиляты на короткой царге в эму...если я правильно помню отслюнявивший за универсальный узел КСС...и вдруг...НДРФ на колпачковых тарелках..
" - ну как так...вы отличница коммунистического труда, комсомолка, активистка, участница художественной самодеятельности...спротсменка...и вдруг валютная проститутка...
- ну даже не знаю...просто один раз повезло в жизни...."

Добавлено через 9мин.:

Любознательный народ так и прет!Виктрыч, 22 Янв. 26, 09:05

А я все думал...чё меня прет...(Говорят потому что Новый год) А оказвается я просто любознательный)))
Интересует твое мнение....ты как считаешь...можно ли считать аппарат Писториуса прородителем вот этой схемы позаброшенной ТС...

Ну не прям вот чтоб совсем...но всетаки ...
И кстати ты не в курсе, как у них по терминологии их второй куб называется? Ну вдруг...

Ну и иди в темы для начинающих, кто тебя туда не пускает?RDD, 20 Янв. 26, 08:09

Ты чё

совсем сбрендил

Два-три его похода в те темы и человек пять в бане за оскорбления.
Нет уж, тут тритесь.

bardo, Писториус от обычного мокропарника отличается тем, что у него треть браги работает парогеном, треть мокропаником и последняя треть дефом. По завершению цикла Брага перешагивает по кубам. Шаговый, но вечный двигатель. Пиши шаговая непрерывка. Сделал кубики по стакану и гони по писториусу хоть вечно. Брага то тоже ступенчато зреет. Тоже стакан ставь. Только гнать нужно умудриться растянуть на трое суток. Вот и флаг в руки из прошлого века. Ну а чо?

Только гнать нужно умудриться растянуть на трое суток.Виктрыч, 22 Янв. 26, 16:49

Так бродилок поставить больше и гони хоть два раза на день...если есть что ...

Добавлено через 2мин.:

треть браги работает парогеном, треть мокропаником и последняя треть дефом.Виктрыч, 22 Янв. 26, 16:49

Ну а у Сереги сразу брага работает как пароген...ну почти сразу...

Это все пыль...Серега, так ты так таки расскажи как так....самый яжопатный в эмульгации, так топивший за дистиляты на короткой царге в эму...если я правильно помню отслюнявивший за универсальный узел КСС...и вдруг...НДРФ на колпачковых тарелках..bardo, 22 Янв. 26, 16:16

Миша , если что ,то зерновые дисты делаю на аламбике.
Мне интересно сравнить работу разного оборудования , разные режимы ,вот и сравниваю и с вами делюсь результатами .
Ты спросить то чего хочешь ?
Если ты насчет ЭМУ в вакууме ,свое мнение по этому поводу высказал . Дольше вопросы ?

Если ты насчет ЭМУ в вакууме ,Янн, 22 Янв. 26, 17:00

Та я вроде чего хотел, спросил...про вакуум речи в вопросе небыло вовсе...проверь..даже намека нет...

И я смотрю до тебя свовсем туго доходит...я тебе раз пять сказал...я не тополю колонну ни переливом...ни заужением....я топлю колонну рецеркуляцией флегмы на мощности выше захлебнойbardo, 22 Янв. 26, 15:24

мне абсолютно всё равно как ты там рукоблудишь с вакуумом, с говнопрелеиовм или без оного, в каком режиме рециркуляции флегмы и прочее, особенно забавно что при этом ты не можешь посчитать захлеб по готовой формуле. На кой хрен ты нагородил всего этого железа - загадка, кроме того что ты не сильно соображешь, это понятно.

bardo,
А куда гнать то? Уже некому. Да и лень. Чисто на автомате, что бы навык не потерять. Больше то ничего и не умею толком. Могу станок какой-нить хитрорасточной починить. Дык нет такого в нашей деревне. Летом хоть скамейку сколочу. А зимой?
Офф. Из раннего. Полуфабрикат. Иначе утащат.

Брага то тоже ступенчато зреет.Виктрыч, 22 Янв. 26, 16:49

есть технология проточного сбраживания с седиментацией дрожжей на адсорбенте, вполне можно адаптировать под домашние условия: загоняешь сахарный сироп в трубу а на выходе бражка. Например канализационные, одна 250я труба в потолок - 120 литров, по короткой стенке на лоджию влазит 4 штуки - пол тонны. Под нее НБК из 1/2" трубы ))) можно кубовую бродилку и элементом пельтье спирт отгонять, не ректом маятся как джинни, а только сырец для дальнейшей очистки

Дык всё на свете есть. И появилось за последние годы. Зачем? Насыпал, забыл. Ни кто не торопит. Созрело, перелил. Нах эти нанотехнологии. Зачем? Когда уже и это ни кто не пьёт.
Вот я вернулся к змеевику. Вот на днях созрела дробленка пшеница. Кастрюлю змеевика на куб в, качестве воронки. В неё мешок из под сахара. В него брагу. Пусть стекает до завтра и дображивается, если есть чего. Гирей только мешок придавил. Завтра что не стекло, в унитаз. И забыть. Как и пароген, который лень расчехлять и заводить. Нет на него сегодня, настроения.
Завтра включаю тен, змеевик на место. К приёмной банке можно вакуум подключить. Пока просто шланг на улицу. Всё, пусть булькает. Треть объёма взял, можно тушить.
А дальше по обстоятельствам. Может отгабри. Может на короткой. А может рект. Как левая нога скажет