Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Reriver, не знает и что? лишь бы примесь не свалилась с последней ТТ вместе с флегмой на огрызке, просуммировали каждую ТТ в колонне по количеству примеси и получили массу примеси что была в кубе, в пределе масса примеси в колонне ведь равна массе в кубе, надеюсь ты не возражаешь ? больше то нету ))) еще раз: не считай от куба, считай от дефа и всё сразу получится. Расчет то вобщем-то достаточно тупой, концентрация на нижней тарелке в к.рект раз ниже чем концентрация на верхней, массу примеси на каждой ТТ просуммировали, вот и всё..

считай от дефаdee, 28 Февр. 26, 13:45

В какой момент? Ты считаешь от дефа в тот момент когда примесь условно вся выходит из куба. Конечно картинка не меняется что снизу вверх, что сверху вниз. 0,45% максимальной концентрации спирта под дефом за гранью моего понимания. В 5% отбора ГФ вообще не вписывается

Последняя тарелка не знает где заканчивается кубReriver, 28 Февр. 26, 13:44

Последняя это которая под ДЭФом, верхняя - принципиально отличается от всех других - с неё что паром улетело, то же самое флегмой и вернулось.
Материальный баланс.

В какой момент? Ты считаешь от дефа в тот момент когда примесь условно вся выходит из куба. Конечно картинка не меняется что снизу вверх, что сверху вниз. 0,45% максимальной концентрации спирта под дефом за гранью моего понимания. В 5% отбора ГФ вообще не вписываетсяReriver, 28 Февр. 26, 14:13

да в любой момент, сколько из куба вылетело до дошло до дефа и распределилось вниз по ТТ, на каждой в к.рект раз меньше. Ну а 0,45 что 0,45.. ты хотел добавить пол грамма на 10 литров и получить что-то больше ? тогда надо снижать УС насадки. Не вписывается в твои 5% потому что никто не пытался хоть так прикинуть что происходит в колонне. Я был как то заикнулся так алексТ весь на говно от возмущения изошелся. Но тебе то можно, ты у него в авторитетах

ты хотел добавить пол граммаdee, 28 Февр. 26, 14:33

Я предложил добавить 50 мл

Какая концентрация спирта будет под дефом если в кубе его 50 мл и УС тарелки 10 мл?Reriver, 28 Февр. 26, 13:17

Я предложил добавить 50 млReriver, 28 Февр. 26, 15:24

аа, 50000 мг, ну тогда будет примерно так, цифры на верхних ТТ воткнуты руками, дальше средний к.рект принят 2.

так подставь цифры в калькулятор, к.исп для куба пусть 10, средний к.рект по трубе ну пусть 3dee, 28 Февр. 26, 13:07

ну пусть средний к.рект будет 3, ничего страшного, хвост втянулся на пару ТТ

цифры на верхних ТТ воткнуты рукамиdee, 28 Февр. 26, 15:31

Это сколько в процентах? И как ты определяешь что воткнуть? Я пишу с айпада, расчеты не доступны

Reriver, 960/1000 это 96%, считай азеотроп для спирт-вода

это 96%, считай азеотроп для спирт-водаdee, 28 Февр. 26, 16:41

Ну вот. А для ГФ почему нельзя на последней тарелке подобную концентрацию получить? Почему там максимум доли процента примесей?

100% от чего ?
Концентрация условной "головной примеси" нигде в колонне и не приближается к 100%.
Newocelot, 28 Февр. 26, 13:38

Это условность . Пусть на первой тарелке будет максимально возможная концентрация примесисей это и есть наши 100% тогда на второй тарелке согласно Кректа будет 50% от тех 100 .На 10 ТТ концентрация 0,1% . В 1000 раз меньше .

На последней (верхней) тарелке
будет (примерно) 96% этанола, 3.5% воды и 0.5% "головной примеси"Newocelot, 28 Февр. 26, 13:38

а ты ацетона грамм 100 плесни в спирт что в кубе и посмотри сколько будет спирта у тебя на первой ТТ,а сколько ацетона (ТТ от верха) и будет ли там вообще спирт.

Почему там максимум доли процента примесей?Reriver, 28 Февр. 26, 17:51

Если зальёшь хотя бы литр чистого этилацетата в сырец, то можно.

хотя бы литр чистого этилацетатаDry Gin, 28 Февр. 26, 18:07

Почему чтобы получить концентрацию спирта на последних пяти тарелках 96% его надо в кубе 50 мл? А ЭА для этого требуется литр

Добавлено через 2мин.:

Кстати, я 10 мг ЭА заливаю в деф и вижу его по температуре. Че он не падает на нижние тарелки?

Почему чтобы получит концентрацию спирта на последних пяти тарелках 96% его надо в кубе 50 мл?Reriver, 28 Февр. 26, 18:30

Ты ставил такой эксперимент?

Равновесная этилацетата и этанола на последних тарелках
Я бы пояснил, но сам пока нифуя не понимаю. Кроме факта азеотропа.
То есть тупо 50/50.

Кстати, я 10 мг ЭА заливаю в деф и вижу его по температуре. Че он не падает на нижние тарелки?Reriver, 28 Февр. 26, 18:30

Че ты задаешь глупые вопросы? Тебе ответили, что на каждой тарелке вниз его в два раза меньше, чем на верхней. Если у тебя 10 тарелок, то в кубе его становится в 2^10 раза меньше, чем в дефе. Поэтому он туда и не "падает". Суммарное количество на тарелках, в кубе и в дефе равно всему количеству, что было в сырце - ни больше, ни меньше. Поэтому величины концентраций будет зависеть от того количества, что было в сырце, а распределение концентраций будет согласно киспам. Поэтому, если этилацетата очень много, то и его концентрация в дефе будет большая (десятки процентов), но при этом нужно учитывать, что при такой конц кисп его на верхних тарелках упадет, как и у спирта.
И да, все эти расчеты относятся к "установившемуся" режиму, когда примеси заняли свои места в колонне согласно киспам, числу тарелок и УС.
Что касается смеси спирт-вода в количестве 50мл спирта, то там почти по всей колонне КИСП спирта будет больше 10, и концентрирование его вверху колонны будет очень большим. А КИСП этилацетата в спирте, в том же количестве, почти по всей колонне равно двум, вот и сравнивай его концентрирование. Для примера, если у нас в спирт-вода 10 ТТ с малой концентрацией спирта (и пусть сверху еще несколько ТТ до крепости 90*), то концентрирование будет больше чем 10^10=десять триллионов. А для этилацетата при тех же условиях (10ТТ с максимальной конц спирта) концентрирование будет всего около тысячи.

Добавлено через 1мин.:

Я бы пояснил, но сам пока нифуя не понимаю. Кроме факта азеотропа.
То есть тупо 50/50.Виктрыч, 28 Февр. 26, 18:40

Больше 50% ЭА в головах получить нельзя, не?

Че ты задаешь глупые вопросы?santax1, 28 Февр. 26, 18:45

Слышь, умник) Я без тебя разберусь какие вопросы мне задавать. Просто не лезь в разговор

Ты ставил такой эксперимент?santax1, 28 Февр. 26, 18:33

Я ставил такой эксперимент. И неделю назад в теме ректа выкладывал

Я ставил такой эксперимент. И неделю назад в теме ректа выкладывалReriver, 28 Февр. 26, 18:53

Читать умеешь?

Что касается смеси спирт-вода в количестве 50мл спирта, то там почти по всей колонне КИСП спирта будет больше 10, и концентрирование его вверху колонны будет очень большим. А КИСП этилацетата в спирте, в том же количестве, почти по всей колонне равно двум, вот и сравнивай его концентрирование. Для примера, если у нас в спирт-вода 10 ТТ с малой концентрацией спирта (и пусть сверху еще несколько ТТ до крепости 90*), то концентрирование будет больше чем 10^10=десять триллионов. А для этилацетата при тех же условиях (10ТТ с максимальной конц спирта) концентрирование будет всего около тысячи.santax1, 28 Февр. 26, 18:45

Больше 50% ЭА в головах получить нельзя, не?santax1, 28 Февр. 26, 18:45

Похоже. Кстати в ЭПЮ у Ц где то звучало, что 60% спирта потерь это край. Обычно больше.
Фуево ничего не помнить. Каждый день с чистого листа. Пох на догмы .

Reriver, ну налей 50мл этилацетата в 10 литровый куб, получишь, или ты думаешь что они все на 10мл ТТ поместятся ?

Добавлено через 1мин.:

Почему чтобы получить концентрацию спирта на последних пяти тарелках 96% его надо в кубе 50 мл?Reriver, 28 Февр. 26, 18:30

ну ты же сам попросил УС одной ТТ 10 мл, 50 разделить на 10 сколько ТТ выходит )))

Добавлено через 1мин.:

И да, все эти расчеты относятся к "установившемуся" режиму, когда примеси заняли свои места в колонне согласно киспам, числу тарелок и УС.santax1, 28 Февр. 26, 18:45

это очень быстро происходит

это очень быстро происходитdee, 28 Февр. 26, 19:39

Ну как быстро? Допустим, с 200мг/лАС примеси до 1 мг/лАС с куба 20л относительно быстро (несколько часов, и при этом примесь сверху постоянно растет и наши расчеты в экселе для данного этапа неприменимы), а уже дальше - нихрена не быстро. Другое дело, что в кубе осталось 1/200 от первоначальной примеси и мы на нее тупо забиваем, но мы-то в экселях считаем, что примесь распределяется условно от 0,00001мг/лАС в кубе до 10000мг/лАС в дефе и это уже железно установившийся режим (и не важно, что ждать его наступления нужно до смерти галактики). И потом у вопрошающих непонятки возникают, про бесконечный вывод примеси из куба до абсолютного нуля и т.д.