Если примесь вышла из куба вся и не свалилась с нижней ТТ то всё, концентрация максимальнаяdee, Сегодня, 12:59
Она в этот момент становится достаточная для начала отбора, а не максимальная. Хочется понять когда и на сколько максимальная она может стать для определенного объема примеси
dee
Научный сотрудник
Минск
10.8K 2.6K
Отв.17021Сегодня, 13:14 (через 2 мин)
концентрация на первой ТТ 1000мгЯнн, Сегодня, 13:13
это не концентрация, это масса примеси и не на первой тарелке а всего в колонне.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 721
Отв.17022Сегодня, 13:17 (через 3 мин)
Спирт для воды такая же ГФ как и для сырца ну например ЭАdee, Сегодня, 13:07
Хорошо. Какая концентрация спирта будет под дефом если в кубе его 50 мл и УС тарелки 10 мл?
dee
Научный сотрудник
Минск
10.8K 2.6K
Отв.17023Сегодня, 13:25 (через 8 мин)
Reriver, ну смотри, с 50мг на 10л можно принять средний к.рект по колонне равным 10, получается под дефом 0,45%, время выхода из куба до уровня 1мг/л - 61 минута, при этом в колонну зайдет только 40мг из 50, но по условиям задачи нас как бэ устраивает. изображение_2026-02-28_132920540. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 721
Отв.17024Сегодня, 13:26 (через 2 мин)
это не концентрацияdee, Сегодня, 13:14
А концентрация какая на последней тарелке?
dee
Научный сотрудник
Минск
10.8K 2.6K
Отв.17025Сегодня, 13:27 (через 1 мин)
Reriver, 0,45% или 4,5гр/л
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 721
Отв.17026Сегодня, 13:29 (через 3 мин)
получается под дефом 0,9%dee, Сегодня, 13:25
Это в тот момент когда весь спирт выйдет из куба? И больше эта концентрация не повысится?
Янн
Профессор
Пушкино
7.5K 1.1K
Отв.17027Сегодня, 13:30 (через 2 мин)
это не концентрация, это масса примеси и не на первой тарелке а всего в колонне.dee, Сегодня, 13:14
Хорошо пусть будет так . У нас масса всей примеси в кубе по условию задачи была 1000 мг ,мы ее загнали в колонну. Даже не отбирая ,она вся может уместиться в колонне равной 50 см и 10 ТТ . Так правильно ?
dee
Научный сотрудник
Минск
10.8K 2.6K
Отв.17028Сегодня, 13:31 (через 2 мин)
Reriver, да, когда полностью выйдет, только будет 0,45%, я поправил расчет. До уровня 1мг/л в кубе спирт снизится за 61 минуту, в колонну зайдет только 40 мл из 50. При полном выходе примеси из куба концентрация дальше не повысится, само собой, её больше нет в кубе ))) Вопрос что абсолютно полный выход примеси в принципе не возможен, можно говорить о каком то количестве девяток после запятой но на распределение примеси по колонне это уже мало скажется. И для некоторых примесей возможна этерификация, ну это тоже не учитывается. Абстрактная модель, как никак.
Newocelot
Профессор
Питер
11.5K 3K 2
Отв.17029Сегодня, 13:38 (через 7 мин)
можно считать, что на 1 ТТ от верха ,концентрация примеси это 100%Янн, Сегодня, 12:20
100% от чего ? Концентрация условной "головной примеси" нигде в колонне и не приближается к 100%. На последней (верхней) тарелке будет (примерно) 96% этанола, 3.5% воды и 0.5% "головной примеси"
УС тарелки 5 млЯнн, Сегодня, 13:13
УС тарелки = 5мл не означает что на этой тарелке скопится 5мл примеси, это означает что на тарелке 5мл жидкости.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 721
Отв.17030Сегодня, 13:39 (через 1 мин)
абсолютно полный выход примеси в принципе не возможенdee, Сегодня, 13:31
Считаем условно полный. Я не понимаю почему в этот момент перестает работать Кисп. Почему с нижних тарелок перестает уходить примесь на верхние. С чего вдруг равновесие наступает?
dee
Научный сотрудник
Минск
10.8K 2.6K
Отв.17031Сегодня, 13:39 (через 1 мин)
Даже не отбирая ,она вся может уместиться в колонне равной 50 см и 10 ТТ . Так правильно ?Янн, Сегодня, 13:30
да, всё верно. И еще УС не забудь, от нее тоже зависит.
Добавлено через 2мин.:
Почему с нижних тарелок перестает уходить примесь на верхние. С чего вдруг равновесие наступает?Reriver, Сегодня, 13:39
ну ты сам то подумай, ты спрашиваешь почему головы конденсируются под дефом ))) ну кисп у них такой, только считать надо от дефа, больше примеси в системе тупо нету ))) Если от ТТ к ТТ ее концентрация падает в два раза и УС ТТ вот такое то ну вот так получилось, там простая математика - концентрация на ТТ помножить на УС ТТ дает массу примеси на ТТ. Поменьяешь УС или навалку - будет другая концентрация под дефом.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 721
Отв.17032Сегодня, 13:44 (через 5 мин)
Последняя тарелка не знает где заканчивается куб и начинается первая тарелка
dee
Научный сотрудник
Минск
10.8K 2.6K
Отв.17033Сегодня, 13:45 (через 2 мин)
Reriver, не знает и что? лишь бы примесь не свалилась с последней ТТ вместе с флегмой на огрызке, просуммировали каждую ТТ в колонне по количеству примеси и получили массу примеси что была в кубе, в пределе масса примеси в колонне ведь равна массе в кубе, надеюсь ты не возражаешь ? больше то нету ))) еще раз: не считай от куба, считай от дефа и всё сразу получится. Расчет то вобщем-то достаточно тупой, концентрация на нижней тарелке в к.рект раз ниже чем концентрация на верхней, массу примеси на каждой ТТ просуммировали, вот и всё..
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 721
Отв.17034Сегодня, 14:13 (через 28 мин)
считай от дефаdee, Сегодня, 13:45
В какой момент? Ты считаешь от дефа в тот момент когда примесь условно вся выходит из куба. Конечно картинка не меняется что снизу вверх, что сверху вниз. 0,45% максимальной концентрации спирта под дефом за гранью моего понимания. В 5% отбора ГФ вообще не вписывается
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
4K 762
Отв.17035Сегодня, 14:30 (через 18 мин)
Последняя тарелка не знает где заканчивается кубReriver, Сегодня, 13:44
Последняя это которая под ДЭФом, верхняя - принципиально отличается от всех других - с неё что паром улетело, то же самое флегмой и вернулось. Материальный баланс.
dee
Научный сотрудник
Минск
10.8K 2.6K
Отв.17036Сегодня, 14:33 (через 4 мин)
В какой момент? Ты считаешь от дефа в тот момент когда примесь условно вся выходит из куба. Конечно картинка не меняется что снизу вверх, что сверху вниз. 0,45% максимальной концентрации спирта под дефом за гранью моего понимания. В 5% отбора ГФ вообще не вписываетсяReriver, Сегодня, 14:13
да в любой момент, сколько из куба вылетело до дошло до дефа и распределилось вниз по ТТ, на каждой в к.рект раз меньше. Ну а 0,45 что 0,45.. ты хотел добавить пол грамма на 10 литров и получить что-то больше ? тогда надо снижать УС насадки. Не вписывается в твои 5% потому что никто не пытался хоть так прикинуть что происходит в колонне. Я был как то заикнулся так алексТ весь на говно от возмущения изошелся. Но тебе то можно, ты у него в авторитетах AlexeyT о форуме homedistiller. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 721
Отв.17037Сегодня, 15:24 (через 52 мин)
ты хотел добавить пол граммаdee, Сегодня, 14:33
Я предложил добавить 50 мл
Какая концентрация спирта будет под дефом если в кубе его 50 мл и УС тарелки 10 мл?Reriver, Сегодня, 13:17
dee
Научный сотрудник
Минск
10.8K 2.6K
Отв.17038Сегодня, 15:31 (через 7 мин)
Я предложил добавить 50 млReriver, Сегодня, 15:24
аа, 50000 мг, ну тогда будет примерно так, цифры на верхних ТТ воткнуты руками, дальше средний к.рект принят 2. изображение_2026-02-28_153139399. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
так подставь цифры в калькулятор, к.исп для куба пусть 10, средний к.рект по трубе ну пусть 3dee, Сегодня, 13:07
ну пусть средний к.рект будет 3, ничего страшного, хвост втянулся на пару ТТ изображение_2026-02-28_153537453. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.