Для этого можно допустить что спирт это головная примесьdee, 28 Февр. 26, 12:22
Спирт очень быстро набирает максимальную концентрацию под дефом и устаканивается по колонне
dee
Научный сотрудник
Минск
12.7K 2.9K
Отв.16961 28 Февр. 26, 12:50 (через 2 мин)
Reriver, ну это если его в кубе много, а если мало то он летит вместе с водой со своим к.исп = 10 как любая другая головная примесь, а в основном летит вода, концентрация спирта падает понемногу. К тому же ты не ставишь задачу отжать куб до 1 мг/л спирта а при вываривании голов - да. Достаточно простое упражнение: замени "спирт-ГФ" на "вода-спирт" и будет более понятно. Сразу мозг немного выворачивает а дальше всё становится проще.
Reriver
Профессор
Москва
5.4K 784
Отв.16962 28 Февр. 26, 12:56 (через 7 мин)
ты не ставишь задачу отжать куб до 1 мг/л спирта на литр а при вываривании голов - да.dee, 28 Февр. 26, 12:50
Может в постановке задачи и есть проблема? Расчет концентраций заканчивается после выполняя задачи. А концентрация примеси по колонне на этом не заканчивается. Можно поставить задачу по определению максимальной концентрации под дефом?
dee
Научный сотрудник
Минск
12.7K 2.9K
Отв.16963 28 Февр. 26, 12:59 (через 3 мин)
Можно поставить задачу по определению максимальной концентрации под дефом?Reriver, 28 Февр. 26, 12:56
так она решается в этом калькуляторе, смотришь на какой минуте сколько примеси вышло из куба и потом подбираешь концентрацию под дефом что бы УС всей колонны по примеси равнялась содержанию примеси в кубе. Если примесь вышла из куба вся и не свалилась с нижней ТТ то всё, концентрация максимальная. Количество голов, которые нужно слить из колонны, видны по концентрации на ТТ и их УС. Вот тут 396622. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. предельный случай, примесь вышла из куба до уровня 1мг/л на 150 минуте и полностью зашла в колонну, не свалилась с нижней ТТ огрызка, под дефом 100г/л, всего загрязнено головами 55мл на 11ТТ по 5мл УС/ТТ
Reriver
Профессор
Москва
5.4K 784
Отв.16964 28 Февр. 26, 13:06 (через 8 мин)
замени "спирт-ГФ" на "вода-спирт"dee, 28 Февр. 26, 12:50
Я понимаю о чем ты говоришь. Но слишком разные объемы и концентрации у спирта и примесей. И в «чистом» спирте воды больше чем примесей. Не могу себе представить что получится если в 10 литрах навалки 10 мл спирта
dee
Научный сотрудник
Минск
12.7K 2.9K
Отв.16965 28 Февр. 26, 13:07 (через 2 мин)
Reriver, так подставь цифры в калькулятор, к.исп для куба пусть 10, средний к.рект по трубе ну пусть 3. Спирт для воды такая же ГФ как и для сырца ну например ЭА, разница только в теплоемкости испарения и в том что мы знаем к.исп спирта в зависимости от концентрации и что у него есть азеотроп, а для примеси - нет.
Янн
Профессор
Пушкино
8.6K 1.2K
Отв.16966 28 Февр. 26, 13:13 (через 6 мин)
На огрызке 5-6ТТ она вся не поместится.dee, 28 Февр. 26, 12:44
Почему ? На твоем рисунке при УС тарелки 5 мл на ТТ ,концентрация на первой ТТ 1000мг ,33028. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. А у нас по условию задачи есть куб с 6 литрами по АС и общим содержанием ЭАФ 1000 мг (5 ×200 )
Reriver
Профессор
Москва
5.4K 784
Отв.16967 28 Февр. 26, 13:13 (через 1 мин)
Если примесь вышла из куба вся и не свалилась с нижней ТТ то всё, концентрация максимальнаяdee, 28 Февр. 26, 12:59
Она в этот момент становится достаточная для начала отбора, а не максимальная. Хочется понять когда и на сколько максимальная она может стать для определенного объема примеси
dee
Научный сотрудник
Минск
12.7K 2.9K
Отв.16968 28 Февр. 26, 13:14 (через 2 мин)
концентрация на первой ТТ 1000мгЯнн, 28 Февр. 26, 13:13
это не концентрация, это масса примеси и не на первой тарелке а всего в колонне.
Reriver
Профессор
Москва
5.4K 784
Отв.16969 28 Февр. 26, 13:17 (через 3 мин)
Спирт для воды такая же ГФ как и для сырца ну например ЭАdee, 28 Февр. 26, 13:07
Хорошо. Какая концентрация спирта будет под дефом если в кубе его 50 мл и УС тарелки 10 мл?
dee
Научный сотрудник
Минск
12.7K 2.9K
Отв.16970 28 Февр. 26, 13:25 (через 8 мин)
Reriver, ну смотри, с 50мг на 10л можно принять средний к.рект по колонне равным 10, получается под дефом 0,45%, время выхода из куба до уровня 1мг/л - 61 минута, при этом в колонну зайдет только 40мг из 50, но по условиям задачи нас как бэ устраивает. изображение_2026-02-28_132920540. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Reriver
Профессор
Москва
5.4K 784
Отв.16971 28 Февр. 26, 13:26 (через 2 мин)
это не концентрацияdee, 28 Февр. 26, 13:14
А концентрация какая на последней тарелке?
dee
Научный сотрудник
Минск
12.7K 2.9K
Отв.16972 28 Февр. 26, 13:27 (через 1 мин)
Reriver, 0,45% или 4,5гр/л
Reriver
Профессор
Москва
5.4K 784
Отв.16973 28 Февр. 26, 13:29 (через 3 мин)
получается под дефом 0,9%dee, 28 Февр. 26, 13:25
Это в тот момент когда весь спирт выйдет из куба? И больше эта концентрация не повысится?
Янн
Профессор
Пушкино
8.6K 1.2K
Отв.16974 28 Февр. 26, 13:30 (через 2 мин)
это не концентрация, это масса примеси и не на первой тарелке а всего в колонне.dee, 28 Февр. 26, 13:14
Хорошо пусть будет так . У нас масса всей примеси в кубе по условию задачи была 1000 мг ,мы ее загнали в колонну. Даже не отбирая ,она вся может уместиться в колонне равной 50 см и 10 ТТ . Так правильно ?
dee
Научный сотрудник
Минск
12.7K 2.9K
Отв.16975 28 Февр. 26, 13:31 (через 2 мин)
Reriver, да, когда полностью выйдет, только будет 0,45%, я поправил расчет. До уровня 1мг/л в кубе спирт снизится за 61 минуту, в колонну зайдет только 40 мл из 50. При полном выходе примеси из куба концентрация дальше не повысится, само собой, её больше нет в кубе ))) Вопрос что абсолютно полный выход примеси в принципе не возможен, можно говорить о каком то количестве девяток после запятой но на распределение примеси по колонне это уже мало скажется. И для некоторых примесей возможна этерификация, ну это тоже не учитывается. Абстрактная модель, как никак.
Newocelot
Профессор
Питер
11.7K 3.1K 2
Отв.16976 28 Февр. 26, 13:38 (через 7 мин)
можно считать, что на 1 ТТ от верха ,концентрация примеси это 100%Янн, 28 Февр. 26, 12:20
100% от чего ? Концентрация условной "головной примеси" нигде в колонне и не приближается к 100%. На последней (верхней) тарелке будет (примерно) 96% этанола, 3.5% воды и 0.5% "головной примеси"
УС тарелки 5 млЯнн, 28 Февр. 26, 13:13
УС тарелки = 5мл не означает что на этой тарелке скопится 5мл примеси, это означает что на тарелке 5мл жидкости.
Reriver
Профессор
Москва
5.4K 784
Отв.16977 28 Февр. 26, 13:39 (через 1 мин)
абсолютно полный выход примеси в принципе не возможенdee, 28 Февр. 26, 13:31
Считаем условно полный. Я не понимаю почему в этот момент перестает работать Кисп. Почему с нижних тарелок перестает уходить примесь на верхние. С чего вдруг равновесие наступает?
dee
Научный сотрудник
Минск
12.7K 2.9K
Отв.16978 28 Февр. 26, 13:39 (через 1 мин)
Даже не отбирая ,она вся может уместиться в колонне равной 50 см и 10 ТТ . Так правильно ?Янн, 28 Февр. 26, 13:30
да, всё верно. И еще УС не забудь, от нее тоже зависит.
Добавлено через 2мин.:
Почему с нижних тарелок перестает уходить примесь на верхние. С чего вдруг равновесие наступает?Reriver, 28 Февр. 26, 13:39
ну ты сам то подумай, ты спрашиваешь почему головы конденсируются под дефом ))) ну кисп у них такой, только считать надо от дефа, больше примеси в системе тупо нету ))) Если от ТТ к ТТ ее концентрация падает в два раза и УС ТТ вот такое то ну вот так получилось, там простая математика - концентрация на ТТ помножить на УС ТТ дает массу примеси на ТТ. Поменьяешь УС или навалку - будет другая концентрация под дефом.
Reriver
Профессор
Москва
5.4K 784
Отв.16979 28 Февр. 26, 13:44 (через 5 мин)
Последняя тарелка не знает где заканчивается куб и начинается первая тарелка