Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Почему чтобы получить концентрацию спирта на последних пяти тарелках 96% его надо в кубе 50 мл? А ЭА для этого требуется литрReriver, 28 Февр. 26, 18:30

А ты запусти систему на воде. И залей 50 мл этанола в куб (аккуратно только). Потом расскажешь, какая концентрация его под дефлегматором. Не говоря даже о Кисп, по нему Santax тебе расписал более чем подробно.

Ну как быстро? Допустим, с 200мг/лАС примеси до 1 мг/лАС с куба 20л относительно быстро (несколько часов, и при этом примесь сверху постоянно растет и наши расчеты в экселе для данного этапа неприменимы), а уже дальше - нихрена не быстро.santax1, 28 Февр. 26, 20:10

не, я имею ввиду что попавшая в колонну примесь быстро по тарелкам перераспределяется

А ты запусти систему на воде. И залей 50 мл этанола в куб (аккуратно только). Потом расскажешь, какая концентрация его под дефлегматоромDry Gin, 28 Февр. 26, 20:26

Я ровно про это и спросил. И про это ответ от Dee получил с 96%. Теперь можешь ты рассказать че там на самом деле получится

С вашего позволения продолжу свои мысли . Вот три рисуночка для понимания

На рисунках обычная колонна ,по условиям задачи колонна 2", СПН 3 , в кубе 30 литров СС 20% с содержанием ЭАФ 200 мг на 1л АС и того ЭАФ= 1000мг ,условно мы их все загнали в колонну и они там расположились . На первом рисунке обычная колонна и там на первой ТТ концентрация 1000 мг . Второй рисунок колонна в 10ТТ на 1 ТТ тоже ЭАФ=1000, третий колонна в 7ТТ и тут концентрация на 1ТТ уже почти в 10 раз ниже 125мг вместо 1000. Правильно мыслю ?

На всех тарелках (от куба до дефа включительно) устанавливается концентрация согласно КИСП примеси (кисп зависит от спиртуозности на тарелке): на следующей в кисп раз больше, чем на предыдущей.santax1, 28 Февр. 26, 10:13

Согласно КИСП примеси которая зависит от от спиртуозности на тарелке. У нас спиртуозность на первом и втором рисунку разная , значит и концентрация будет на ТТ в тех колоннах разная ? Возможно на короткой колонне, которая находится на кубе ,из за низкой спиртуозности нужно до достижения концентрации 1000мг не 10 ТТ ,а скажем 5ТТ ? .

условно мы их все загнали в колонну и они там расположились .Янн, 01 Марта 26, 11:26

Строго говоря, не все: примеси расположены от куба до дефа. Это принципиальный для понимания механизма момент.

На первом рисунке обычная колонна и там на первой ТТ концентрация 1000 мг . Второй рисунок колонна в 10ТТ на 1 ТТ тоже ЭАФ=1000,Янн, 01 Марта 26, 11:26

Строго говоря в на 1й тт 2-й колонны концентрация будет чуть меньше, а в кубе чуть больше.

третий колонна в 7ТТ и тут концентрация на 1ТТ уже почти в 10 раз ниже 125мг вместо 1000. Правильно мыслю ?Янн, 01 Марта 26, 11:26

Было бы правильно, если бы ты сложил примеси на всех тарелках и увидел, что куда-то делось дохера примеси в третьей колонне. И почему в 10 раз?

Возможно на короткой колонне, которая находится на кубе ,из за низкой спиртуозности нужно до достижения концентрации 1000мг не 10 ТТ ,а скажем 5ТТ ? .Янн, 01 Марта 26, 11:26

А вот здесь ты верно подметил: концентрирование примеси на коротышах будет гораздо более эффективным, но содержание примеси в кубе будет гораздо бОльшим, чем с длинной колонной.

третий колонна в 7ТТ и тут концентрация на 1ТТ уже почти в 10 раз ниже 125мг вместо 1000. Правильно мыслю ?Янн, 01 Марта 26, 11:26

не совсем, если колонна (третья) завалена примесью то баланс между флегмой и паром наступает уже на нижней тарелке, если пар идет 2 мг/л с кисп=2 у примеси то на 8 (нижней) ТТ огрызка будет флегма 1мг/л а не ноль. Ну а дальше вверх геометрически увеличиваться. Или с другой стороны. Если брать твою картинку то у тебя в кубе осталось 1000-125=875мг примеси, которая дает почти всё тот же пар (на 87,5%) что и вначале, поэтому концентрация под дефом будет больше, почти такая же как на длинных колоннах.
Добавлено через 3мин.:

концентрирование примеси на коротышах будет гораздо более эффективнымsantax1, 01 Марта 26, 11:40

а в чем эта "гораздо более эффективным" проявляется ?

Строго говоря в на 1й тт 2-й колонны концентрация будет чуть меньше, а в кубе чуть больше.santax1, 01 Марта 26, 11:40

Условно ,теоретически пусть через 10 часов работы на себя ,пусть через 20 часов но мы все ЭАФ все же загнали в колонну . При расчетах не видно временного фактора ,а между тем он тоже вносит свои коррективы в концентрацию примесей на первой ТТ или нет ?

При расчетах не видно временного фактора ,а между тем он тоже вносит свои коррективы в концентрацию примесей на первой ТТ или нет ?Янн, 01 Марта 26, 11:56

временной фактор в моем расчёте есть, но для простоты расчета принимается длинная колонна

Считается что примесь покинула куб насовсем.dee, 28 Февр. 26, 12:18

переход к стеканию флегмы после окончания задержки можно сделать но это вынос мозга и практического смысла нету.

Условно ,теоретическиЯнн, 01 Марта 26, 11:56

Если ты хочешь знать количественное распределение примесей по колонне, то должен учитывать их содержание везде, и в кубе тоже. Другое дело, что когда их пять нулей после запятой, то мы их просто не учитываем, и говорим, что их там нет. И возникают непонятки, как работает колонна и глупые вопросы, почему одни головы собрались под дефом и не сливаются в куб, а другие сливаются.

Добавлено через 7мин.:

а в чем эта "гораздо более эффективным" проявляется ?dee, 01 Марта 26, 11:41

А в том, что если у тебя длинная колонна, то нижние тарелки работают с высоким Кисп и сильно концентрируют примесь. Но ее там мизер и особого заметного эффекта для всего содержания примеси это не имеет. Вся примесь расположена выше, где Кисп ниже, и она сильнее мажется по высоте, т. е. тарелки используются хуже. На коротыше тарелки используются по максимуму, и рост концентрации с содержанием примеси происходят быстро
Да: это относится к низкоспиртуозной навалке и примесям с высоким Кисп при низкой спиртуозности (Эфиры).

Если ты хочешь знать количественное распределение примесей по колонне, то должен учитывать их содержание везде, и в кубе тожеsantax1, 01 Марта 26, 12:10

Если честно ,то просто хочу понять ,почему при отборе ГФ , на коротыше в 3ТТ , получился самый " вкусный "спирт ( и чистыи ). Хотя по всем канонам форума ,это противоречило здравому смыслу .

получился самый " вкусный "спирт ( и чистыи ). Хотя по всем канонам форума ,это противоречило здравому смыслу .Янн, 02 Марта 26, 12:59

постановка вопроса "вкусный и чистый" противоречит сама себе, ты получил НДРФ, чистый спирт не имеет запаха и чуть сладковатый на вкус а ты нахватался каких-то эфиров, которые в малых концентрациях вобщем то приятно пахнут.

постановка вопроса "вкусный и чистый" противоречит сама себе,dee, 02 Марта 26, 13:01

Ну во первых ,"вкусный "в ковычках . А что, капля дерьма делает спирт вкуснее ,а ее отсутствие делает спирт не вкусным ? Так что противречий нет .
Во вторых чистота ( ГХ анализ ) указывает ,что это не НДРФ, что специфических примесей которые влияют на вкус нет . В третьих ,чистый горьки и жгучий спирт "Альфа" это вкус со знаком минус или как ?
Ну и по умолчанию это разговор о сортировке полученой из того спирта .

А что, капля дерьма делает спирт вкуснее ,а ее отсутствие делает спирт не вкусным ?Янн, 02 Марта 26, 13:20

попробуй так не с дерьмом а с мёдом

Добавлено через 0мин.:

что специфических примесей которые влияют на вкус нетЯнн, 02 Марта 26, 13:20

есть

попробуй так не с дерьмом а с мёдомdee, 02 Марта 26, 13:56

Пробовал .Мёд гнал ,фракцию собрал духовитую.Капнул в бутылку сортировки ,запах обалденный стал ,а вкус стал дерьмо .

Добавлено через 16дн. 1ч. 59мин.:

Народ ,что притихли ? Хотите загадку?
Исчерпывающая часть эпюрационной колонны (это та часть которая находится между узлом ввода СС и узлом отвода эпюрата .) согласно учению она должна быть равна 20 ФТ ,а это вроде бы как = 10 ТТ .
Вопрос . У меня 20 провальных тарелок 2", занимают они по высоте 1 метр .
Есть царга 1 метр 2" ,СПН-4 , допустим это уже 20 ТТ . Собираю две колонны одинаковой высоты ,в куб с водой условно подаю 2кВт ,СС 20% скорость подачи 10 литров в час ,отбор эпюрата 10 литров в час.То есть при всех равных .
Кто победит ?

Есть царга 1 метр 2" ,СПН-4Янн, 02 Марта 26, 14:36

В пленке? Или в ЭМУ?

Добавлено через 2мин.:

. У меня 20 провальных тарелок 2",Янн, 02 Марта 26, 14:36

Это меньше 10ТТ скорей всего...

Михаил ,привет. Это обычная,эпюрационная,колонна . В кубе кепит вода выше отгонный узел эпюрата ,выше выварочная ( исчерпывающаяя ) царга ,узел ввода СС в который подаю сырец 20-35% со скоростью примерно 10 литоов в час, выше концентрационная,царга узел отбора голов и конденсатор.

Кто победит ?Янн, 02 Марта 26, 14:36

Чем?

ЧемDIMA1965, 18 Марта 26, 20:32

Ланг .

ЛангЯнн, 18 Марта 26, 21:09

Эпюрата?

ЭпюратаDIMA1965, 18 Марта 26, 22:48

Да .