Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Одно противоречит другому . На коротыше ,(пусть это будет стандартная ЦП в 50 см ) максимальная концентрация достигнится быстрееЯнн, 28 Февр. 26, 09:44

Максимальная концентрация под дефом это результат выхода примеси из куба, только на огрызке концентрация будет не большая и примесь начнет стекать в куб, если проворонить время, а длинная колонна продолжит забирать ГФ из пара и увеличивать концентрацию

Максимальная концентрация под дефом это результат выхода примеси из куба, только на огрызке концентрация будет не большая и примесь начнет стекать в куб,dee, 28 Февр. 26, 09:56

Так вроде бы как ГФ в куб по определению стекать не может . Её максимальная,концентрация в дефлегматоре и с первой ТТ считая,сверху начинает падать и к 5 ТТ она минимальна .

Так вроде бы как ГФ в куб по определению стекать не может . Её максимальная,концентрация в дефлегматоре и с первой ТТ считая,сверху начинает падать и к 5 ТТ она минимальна .Янн, 28 Февр. 26, 10:03

На всех тарелках (от куба до дефа включительно) устанавливается концентрация согласно КИСП примеси (кисп зависит от спиртуозности на тарелке): на следующей в кисп раз больше, чем на предыдущей. Поэтому, если у тебя много тарелок, то концентрация в дефе будет намного больше, чем если бы было мало тарелок. А из этого следует, что концентрация в кубе будет больше, когда мало тарелок (просто потому что, меньше примеси сконцентрировалось под дефом, и кроме этого, меньше примеси задержалось на удерживающей способности меньшего числа тарелок).
Еще раз, для Янна: на высокой колонне примесь вылетела, осела на тарелках и сильнее сконцентрировалась, поэтому в кубе ее осталось меньше. На короткой наоборот, ее осело меньше, да еще и с меньшей концентрацией, поэтому в кубе ее осталось больше.
Тут некоторые думают, что примесь (головная) вылетела из куба, сконцентрировалась, и в кубе ее уже нет. Это неверно - в кубе будет ее концентрация примерно в N тарелко в степени Кисп раз меньше, чем под дефом. А уже общее количество примеси в кубе, на траелках и в дефе определяется начальным содержанием в навалке.
Уфф, запарилсо.

Так вроде бы как ГФ в куб по определению стекать не может . Её максимальная,концентрация в дефлегматоре и с первой ТТ считая,сверху начинает падать и к 5 ТТ она минимальна .Янн, 28 Февр. 26, 10:03

зависит от количества ГФ в навалке, УС колонны и числа ТТ.

По простому. Чем больше тарелок, тем больше концентрация ГФ вверху и ниже внизу,то есть в кубе. Сверху сливаем эту концентрацию. На длинной концентрация концентрированней в степени от разницы тарелок длинной и короткой трубы.
То есть чисто для головных чем труба длиннее, тем лучше.
С промежуточными отдельная история. Они могут и застрять в длинной трубе и фонить. Или не фонить. Зависит от режима. На короткой они будут фонить всегда.
Потому и гонят дист и на короткой. Этот фон участвует в букете.

Хорошо , куб в кубе 5 литров по АС там 200 мл ×5 =1000 мл

Как видим ниже 10ТТ их в колонне нет .
Как время будет влиять но концентрацию . Загнали мы примеси все в колонну, наши 1000 мл . Работа на себя,отбора нет , ни чего не меняется . Что будет с концентрацией ?
Это к этому вопросу

На всех тарелках (от куба до дефа включительно) устанавливается концентрация согласно КИСП примеси (кисп зависит от спиртуозности на тарелке)santax1, 28 Февр. 26, 10:13

устанавливается в текущем моменте или по истечению 3 часов ,а что будет после 6 часов ?

устанавливается в текущем моменте или по истечению 3 часов ,а что будет после 6 часов ?Янн, 28 Февр. 26, 11:20

После установления равновесия и при отсутствии этерификации это распределение будет постоянным.

примесь вылетела, осела на тарелках и сильнее сконцентрироваласьsantax1, 28 Февр. 26, 10:13

А что значит осела на тарелках? Если по твоему

На всех тарелках (от куба до дефа включительно) устанавливается концентрация согласно КИСП примеси (кисп зависит от спиртуозности на тарелке): на следующей в кисп раз больше, чем на предыдущейsantax1, 28 Февр. 26, 10:13

то почему процесс должен остановиться? Или в какой момент концентрация примеси на тарелках перестает меняться, если примесь продолжает испаряться и ее

на следующей в кисп раз больше, чем на предыдущейsantax1, 28 Февр. 26, 10:13

то почему процесс должен остановиться? Или в какой момент концентрация примеси на тарелках перестает меняться, если примесь продолжает испаряться и ееReriver, 28 Февр. 26, 11:31

Ты знаешь, что такое состояние равновесия? Это как две трубы в бассейне: в одну втекает, из другой вытекает. Если при этом уровень воды не меняется - достигнуто равновесие. Так и с примесью: если ты каким-то образом умудрился загнать больше примеси в колонну или деф, чем это определено числом тарелок, их УС и КИСпами, то примесь тупо частично вернется в куб и установится правильное равновесие.

Это как две трубы в бассейне: в одну втекает, из другой вытекаетsantax1, 28 Февр. 26, 11:36

Это достигается когда скорость втекания равна скорости вытекания. Но это может быть при 1 л/час и при 100 л/час. Один хрен - равновесие. У примесей при какой концентрации равновесие наступает?

У примесей при какой концентрации равновесие наступает?Reriver, 28 Февр. 26, 11:50

равновесие ГФ и промежуточных это когда УС (задержка) колонны кончилась, до этого момента примесь выходит из куба и втягивается в колонну

Добавлено через 3мин.:

Как время будет влиять но концентрацию . Загнали мы примеси все в колонну, наши 1000 мл . Работа на себя,отбора нет , ни чего не меняется . Что будет с концентрацией ?Янн, 28 Февр. 26, 11:20

для времени выхода примеси из куба есть верхняя часть расчета, например целевая концентрация 1 достигается через 150 минут, чисто теоретически примесь продолжит выходить из куба но на 99,9% она уже вышла

равновесие ГФ и промежуточных это когда УС (задержка) колонны кончилась, до этого момента примесь выходит из куба и втягивается в колоннуdee, 28 Февр. 26, 11:53

Понятно. Когда примесь перестанет концентрироваться на последней тарелке? Если ее в кубе было 5 мл, а УС тарелки 10 мл. Она может вся сконцентрироваться на последней тарелке?

Reriver, вся сконцентрироваться - нет, ведь на каждой нижележащей ТТ концентрация будет уменьшатся в к.рект (почти тоже что и к.исп) раз. А само перераспределение поступающей в колонну примеси происходит практически мгновенно.

Добавлено через 0мин.:

В общем, создал отдельную тему по этой методике [Расчет скорости выхода примеси из куба и распределение по тарелкам] так что пробуйте сами

Продолжаю свои мысли . Переводим мг в % .
Условно можно считать, что на 1 ТТ от верха ,концентрация примеси это 100%
на 2- 50%
на 3 -25%
на 4 -12,5%
на 5 -0,63% ,а на 10 -0,01%

и от времени ,в режиме работы на себя (при отсутствии отбора) при условии ,что все головные примеси покинули куб,концентрация прмесей на каждой ТТ по высоте колонны неизменна на 1 ТТ - 100% на 11 - 0% .
Правильно ?

на каждой нижележащей ТТ концентрация будет уменьшатся в к.рект (почти тоже что и к.исп) разdee, 28 Февр. 26, 12:05

Вот этого понять не могу. ГФ в колонне не уменьшается сверху вниз, а увеличивается снизу вверх. И сначала она уходит из куба, потом начинает уходить из нижних тарелок. Она растет на первой тарелке пока есть в кубе. И она растет на второй тарелке пока есть на первой. И растет до тех пор пока это позволяет УС тарелок. И если на последней тарелке УС позволяет ей всей разместиться, то почему этого не происходит? А так то да, если примеси 100 мл, а УС колонны 50 мл, то примесь распределится согласно Крект и в колонну не влезет

Янн, чисто теоретически примесь еще не покинула куб, её там осталось, время выхода до заданной концентрации ставь сам, цвет ячеек поменяется что бы было легче искать

Добавлено через 1мин.:

Вот этого понять не могу. ГФ в колонне не уменьшается сверху вниз, а увеличивается снизу вверх.Reriver, 28 Февр. 26, 12:21

это как ЦП, примесь из куба пролетает колонну с постоянной концентрацией и концентрируется сверху, в расчете есть отдельная графа "из куба" и "из дефа". Я тоже поначалу уперся в этот парадокс и пошел от обратного, от дефа. Для этого можно допустить что спирт это головная примесь и покрутить в симуляторе РК с малыми концентрациями в навалке, Вот вариант когда колонна не перегружена примесью (достаточный отбор ГФ)

вот вариант когда колонна перегружена примесью (не достаточный отбор ГФ)

Переход от первой картинки ко второй наступает по мере загрузки колонны ГФ т.е по мере выхода примеси из куба.

чисто теоретически примесь еще не покинула куб, её там осталось, время выхода до заданной концентрации ставь сам, цвет ячеек поменяется что бы было легче искатьdee, 28 Февр. 26, 12:22

Дим ,у меня и раньше с этим не очень то было, а теперь ... .
Условно можно принять как истину ,применительно к твоим расчетам следующие мысли ?

Переводим мг в % .
Условно можно считать, что на 1 ТТ от верха ,концентрация примеси это 100%
на 2- 50%
на 3 -25%
на 4 -12,5%
на 5 -0,63% ,а на 10 -0,01% и от времени ,в режиме работы на себя (при отсутствии отбора) при условии ,что все головные примеси покинули куб,Янн, 28 Февр. 26, 12:20

Янн, можно и в процентах, если тебе так удобнее, только абсолютное значение концентрации примеси под дефом постоянно растет, по мере выхода из куба но проценты остаются. На рисунке случай когда вся ГФ вышла из куба. На огрызке 5-6ТТ она вся не поместится.

само перераспределение поступающей в колонну примеси происходит практически мгновенноdee, 28 Февр. 26, 12:05

У меня концентрация под дефом перестает видимо расти примерно через 50 мин. И думаю, если не начинать отбор она продолжает расти на нижележащих тарелках пока вся не выйдет из куба

Reriver, да, я видел, возможно что датчик перестает улавливать разницу или это азеотроп.