Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Толщина пленки зло ,флегма головы стремиться утащить вниз.Янн, 28 Дек. 23, 21:24

даже и не знаю что писать на такое. если во флегме есть головы, то они понизят температуру кипения этой флегмы, превратятся в пар и улетят к дефлегматору. там всё конденсируется спирт стекает ниже , где температура выше, а головы будут тусоваться ближе к дефлегматору. ))

даже и не знаю что писать на такое. если во флегме есть головы, то они понизят температуру кипения этой флегмы, превратятся в пар и улетят к дефлегматору. там всё конденсируется спирт стекает ниже , где температура выше, а головы будут тусоваться ближе к дефлегматору. ))ИвИн, 28 Дек. 23, 21:32

Я тебе специально изложил происходящие поведение примесей своими словами . Без разных дифузных и пленочных теорий ТМО .

ТМО происходит на границе раздела фаз ,то есть на поверхности пленки ,а что же там под пленкой ,в глубине? Молекулы прыгают , а выпрогнуть не могут ,очередь тут образовалась для выхода на поверхность и пока пар верхние не захватит, не освоботит место на поверхности ,нижние не вылизут, место там занято, Оно все бы ни чего ,только вот флегма ,под действием Архимедовой силы стремиться вниз в направлении куба ,унося с собой и всех ,кто не успел вылезти на поверхность . Вот наши головы уже и на более низкой тарелке ,там теплее жопы им жгет ,сильнее прыгать начинают ,глядишь кто то и еще успел выпрыгнуть на это оставке ,но опять и тут очередь и опять не все успели к поверхности пробраться ,а флегма продолжает свое не умолимое течение к кубу ,унося с собой всех ,кто хотел выпрагнуть с поверхности но не успел ,а многие оказались к тому же и у стенки ,она прохладненькая ,уютненькая ,не кто к выходу не подталкивает ,там хорошо ,так им и вовсе не охота оттуда прыгать (пристенный эффект)Янн, 28 Дек. 23, 16:50

Толщина пленки зло ,флегма головы стремиться утащить вниз.Янн, 28 Дек. 23, 21:24

Сергей. Ты реально так себе представляешь процессы, происходящие в плёнке на насадке? Волны, водовороты, глубина как в Марианской впадине, Гольфстрим? Ты же считал примерную толщину этой плёнки. Куда там чего утащит? Там адгезия и вязкость командуют парадом.

Виктрыч. Прошу пояснить. Понятие азеотроп подразумевает, что в нераздельно кипящей смеси жидкостей (вода, пар, примеси) образуется пар и конденсат того же состава, что и она сама (кипящая жидкость из воды, спирта, примесей) Вопрос. Как понимать твоё утверждение "Чем выше концентрация азеотропа, тем выше поднимается примесь". Я понимая так, что у азеотропа концентрация - величина постоянная, потому что он азеотроп.

Неправильно выразился. Азеотроп накапливаясь заполняет пространство в колонне по высоте и тем самым раздвигает границы этой ТТ. В том числе и вверх. И как следствие весь градиент примесей.

Дошло, кажется. Тройной азеотроп вода-спирт-примесь создаёт пик концентрации. И значит

заполняет пространство в колонне по высоте и тем самым раздвигает границы этой ТТВиктрыч, 28 Дек. 23, 22:19

Заполняет вверх. Нижняя граница условно неподвижна. Точнее тоже движется вверх, но гораздо медленнее, за счёт истощения навалки и недостатка спирта для поддержания этой нижней границы.

И из этого следует, что промежуточные примеси - те, которые создают тройные азеотропы с водой и спиртом. А, например, головные не создают. Во всяком случае в диапазоне крепостей от 0 до 97.18%об.

Потихонечку начинаю соображать вроде.

Ты реально так себе представляешь процессы, происходящие в плёнке на насадке? Волны, водовороты, глубина как в Марианской впадине, Гольфстрим? Ты же считал примерную толщину этой плёнки.Dry Gin, 28 Дек. 23, 21:46

Да ,микромир он такой , как наш большой только в миниатюре .А как ты претставляешь теоретические тарелки? Денис ,зная количество колечек ,можно узнать их площадь . Спиртосодержащую жидкость ,можно залить в колону, на сухую насадку ,потом слить ,разница и есть та УС насадки это и будет минимальная толщена пленки ,но немного посчитать придется . А вот как узнать истенное значение под нагрузкой не знаю . Да мне и не надо. Знаю что в составе флегмы даже стекающей в куб есть головы ,и в спирте после двух ректов ,они тоже присутствуют ,пусть в мизерных количествах но они есть .

Азеотроп накапливаясь заполняет пространство в колонне по высоте и тем самым раздвигает границы этой ТТ. В том числе и вверх. И как следствие весь градиент примесей.Виктрыч, 28 Дек. 23, 22:19

Такое ощущение, что те 90 ТТ из 100ТТ ,просто одна большая тарелка .Янн, 28 Дек. 23, 15:05

90 ТТ ,для азетропа стала одной ,но очень большой ТТ ?

Добавлено через 1мин.:

, например, головные не создают. Во всяком случае в диапазоне крепостей от 0 до 97.18%об.Dry Gin, 28 Дек. 23, 22:30

это как понимать ?

это как понимать ?Янн, 28 Дек. 23, 22:33

Ну как написано. Головные примеси не создают тройного азеотропа с водой и спиртом.

Виктрыч. Неправильно выразился. Азеотроп накапливаясь заполняет пространство в колонне по высоте и тем самым раздвигает границы этой ТТ. В том числе и вверх. И как следствие весь градиент примесей.
Прошу прокомментировать следующее. Предположим, что азеотроп - вода, спирт, примеси накапливаясь заполнил пространство в колонне по высоте 11 см. Следует ли из этого, что на высоте: - 6 см. скопился азеотроп вода, спирт;
- 1 см скопился азеотроп вода, спирт, тяжело кипящие примеси;
- 11 см скопился азеотроп вода спирт , легко кипящие примеси ?

Что мы называем Теоретической Тарелкой? Пространство по высоте, на котором произошёл полный массообмен согласно кривой равновесия. То есть допустим 10 оборотов спирта в жиже равновесно 55 в паре. А у азеотропа 10 в жиже и 10 в паре. И если им набить всю колонну, то при 10 в кубе получим те же равновесные 10 в паре ДЕФА. И ТТ ноль. Какая бы длинная труба не была и сколько бы энергии в неё не вдували. Для обострения восприятия. Такого конечно не бывает, но доля правды присутствует.

Добавлено через 3мин.:

коллега по хобби 2,
Да. Промежуточных примесей с десяток и каждая имеет свою тройную точку (+вода и спирт).
И само собой и между собой. Целый винегрет.

То есть допустим 10 оборотов спирта в жиже равновесно 55 в паре. А у азеотропа 10 в жиже и 10 в паре. И если им набить всю колонну, то при 10 в кубе получим те же равновесные 10 в паре ДЕФА. И ТТ ноль.Виктрыч, 28 Дек. 23, 22:54

Это для веществ, участвующих в азеотропе. Для остальных примесей будут свои тарелки, и если в куб плеснуть ацетончика, то он беспрепятственно пройдёт сквозь эту азеотропную пробку, верно?

Добавлено через 2мин.:

Например головы спокойно отбираются на крепкой навалке.

Ну да, он нарушит азеотропность смеси. Как? Хрен его знает как она была построена. Может рассыпаться, а может и восстановиться.
В крепкой навалке всё таки основные растворители спирт и немножко вода. Устойчивая рыбка равновесия. У промежуточных эта равновеснрмть принимает причудливые формы. Вроде у Жарова на две страницы этих равновесных загогулин.

А, например, головные не создают.Dry Gin, 28 Дек. 23, 22:30

Этилацетат головной?))погугли его азеотроп с водой...

Этилацетат головной?))погугли его азеотроп с водой...bardo, 28 Дек. 23, 23:06

А при чём тут вода?

Виктрыч . 11 см высота тарелки где накопился азеотроп вода спирт примеси. Вопрос. Где будет начинаться азеотроп вода спирт легкие примеси и где азеотроп вода спирт тяжёлые примеси? Я предполагаю на 12 см легкие , на 10 тяжёлые.Прошу ответить по существу. Да или нет.

Я понимая так, что у азеотропа концентрация - величина постоянная, потому что он азеотроп.коллега по хобби 2, 28 Дек. 23, 22:06

Азеотроп величина постоянная для определенного давления, но так же как наша колонна не всегда выданет нам азеотроп спирта и воды, а лишь то или иное приближение к нему так же может быть и с азеотропами примесей, если бы были в наличии кривые равновесия фаз для двух компонентов и примеси, то можно было бы об этом говорить точнее. А без них...ну... ронятно только что римесь сползает к месту концентрации, откуда ее не подавай, сверху или снизу..

Добавлено через 3мин.:

А при чём тут вода?Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:07

Притом, что азеотроп этилацетата и воды еще более легкокипящий чем сам этилацетат.

А при чём тут вода?Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:07

А, нашёл.

тройную азеотропную смесь этилацетат-вода-этанол (т. кип. 70,3 °C, содержание соотв. 83,2, 7,8 и 9 % по массе)

Ну понятно. Может стать промежуточной, если к моменту, когда в кубе примерно 50%об., этилацетата там в 5 раз больше, чем совокупно спирта и воды. То есть не реальные условия, в домашней ректификации такого не бывает.

Добавлено через 2мин.:

азеотроп этилацетата и водыbardo, 28 Дек. 23, 23:13

Тоже не реальные условия для домашней ректификации. Тем более это не тройной азеотроп.

А при чём тут вода?Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:07

ну на без воды

Может стать промежуточной, если к моменту, когда в кубе примерно 50%об., этилацетата там в 5 раз больше, чем совокупно спирта и воды.Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:18

не в этом дело... не может потому что температура кипения азеотропа за пределами температуры колонны для атмосферы, он головной, но и его азеотропы тоже головные, а не промежуточные, я об этом.

ну на без водыЯнн, 28 Дек. 23, 23:21

Не-не, Сергей. Головные фракции не образуют тройных азеотропов в наших колоннах в наших условиях. Только если в лаборатории специально создать.

Добавлено через 6мин.:

но и его азеотропы тоже головныеbardo, 28 Дек. 23, 23:24

Во-первых где ты видел такие пропорции в наших колоннах? А во-вторых головные ну и хрен с ними, значит вылетят как головы и проблем не создадут. Мы же о сложностях вывода голов говорим, да?

А вот промежуточные - потому и промежуточные, что как раз создают тройные азеотропы именно в наших условиях. А вот например при ректе крепкой навалки не создают - воды не хватает. Ну примерно так я это понял.