Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Хороший совет!
Слил за 10 минут пол-литра спирта, типа головы отобрал, и работай себе спокойно..))Maik2407, 28 Дек. 23, 15:08

Если голову выключить, то конечно. А царга пастеризации как работает? Тоже спирт сливает после себя?
Так то за 10 минут колонна даже не прогреется и толком не устаканится. Но ввиду малого колл ТТ быстрее выйдет на режим. А ввиду большой УС, расчитаной на 100ТТ всё головы утопчутся в верхней части для одноразового залпа.

ты их нет...а они тебя ллегко...bardo, 28 Дек. 23, 15:55

У меня вопрос! Почему мы не можем получить водно-спиртовый азеотроп на атмосферной перегонке, а всякие там с примесями можем?

Ну сделай модельную жидкость, в которой спирта будет столько, сколько у тебя в СС ацетона, а самого ацетона столько, сколько спирта...bardo, 28 Дек. 23, 16:20

И что мне дальше с ней делать?

У меня встречный вопрос...а ты когда говоришь про азеотроп, ты себе как его определяешь? На основе чего?bardo, 28 Дек. 23, 16:20

На основе равенства Кисп.

Добавлено через 5мин.:

И ещё вопрос:

Чего там? Мл/(см^2×ч)? Плохо видно.

менять колонны после отбора голов тоже никто не будет:лишний геморрой, потери времени. Будем гнать на 100 ТТ с первой и до последней секундыСМР, 28 Дек. 23, 15:21

Так качество разное и по ГХ и по вкусу. Не кто и не говорит ,что та ,маленькая колонна расчитана правильно ,просто ее сделал ,как сделал ,исходя из свих умозаключений .Возможно еще где то ,что то надо "подкрутить" и результат будет еще лучше. Опять исхожу из своих условий . Головы первый день ,или ночь ,тело второй день . Колонны переставить или удленнить минутное дело .

я пытался объяснить тебе лично почему увеличение скорости пара (выше определённого значения) снижает разделительную способность колонны (повышает ВЭТТ). я не употреблял термина УС, а пытался простыми словами объяснить, что жидкость размазывается по насадке поднимающимся паром, т.е. жидкости в насадке становится больше.
скажи я просто - ВЭТТ снижается из за увеличения УС насадки было бы не достаточноИвИн, 28 Дек. 23, 11:20

Давай и я попробую . У нас ТМО происходит на границе раздела фаз ,это с одной стороны жидкостная пленка ,на поверхности насадки, с другой стороны пар, огибающий эту поверхность жидкой пленки ,которую удерживает поверхность насадки ,травленая больше, не травленая меньше ,от состава из чего изготовлена насадка тоже это зависит ,у меди и нержи примерно одинаковая , про капилярный эффект умолчу . Так вот, при малой мощности, мало пара и мало флегмы ,флегма стекает вниз по насадке образуя тонкую РОВНУЮ пленку. Пар ее загоняет во все щелки ,разгоняя по всей насадке. Рекомендуют вообще перед разгонкой пару раз затопить колонну ,что бы лучше смочить насадку. И так насадка смочена и ТМО пошел ,прибавляем мощность , флегмы больше ,пленка толще ,пар сильнее двигается и начинает поднимать волны на нашей, некогда спокойной ,ровной поверхности жидкости . И теперь у нас ровная поверхность стала волнистой ,ее поверхность увеличилась ,увеличилась и площадь контакта пара с этой поверхностью ,ТМО возрасло ,прибавляем мощность дальше , флегмы (жидкости ) больше ,толщина пленке больше . Глубина возрастает ,а ТМО происходит на границе раздела фаз ,то есть на поверхности пленки ,а что же там под пленкой ,в глубине? Молекулы прыгают , а выпрогнуть не могут ,очередь тут образовалась для выхода на поверхность и пока пар верхние не захватит, не освоботит место на поверхности ,нижние не вылизут, место там занято, Оно все бы ни чего ,только вот флегма ,под действием Архимедовой силы стремиться вниз в направлении куба ,унося с собой и всех ,кто не успел вылезти на поверхность . Вот наши головы уже и на более низкой тарелке ,там теплее жопы им жгет ,сильнее прыгать начинают ,глядишь кто то и еще успел выпрыгнуть на это оставке ,но опять и тут очередь и опять не все успели к поверхности пробраться ,а флегма продолжает свое не умолимое течение к кубу ,унося с собой всех ,кто хотел выпрагнуть с поверхности но не успел ,а многие оказались к тому же и у стенки ,она прохладненькая ,уютненькая ,не кто к выходу не подталкивает ,там хорошо ,так им и вовсе не охота оттуда прыгать (пристенный эффект), давай прибавим мощность ,и пар уже сдувает нашу пермешаную жидкость ,флегма летит вверх, со всеми пассажирами .Все .

bardo, объясни лучше на паре спирт-вода. Туго доходит.

Давай и я попробую .Янн, 28 Дек. 23, 16:50

Сергей, извини, но это твои фантазии. Приборы показывают другое (второе сообщение этой темы).

Добавлено через 1мин.:

Миша, ну что там спирт-вода? Не получается? Не хочет вода быть промежуточной?

Денис, уточни что именно объяснить постараюсь...bardo, 28 Дек. 23, 17:13

Ну вот ты взял пару спирт-ацетон и объяснил, каким образом спирт будет промежуточной болтаться:

Ну все как обычно..рект...теперь верхнюю часть колонны удет занимать ацетон, а спирт окажется где то промежуточным, приближающимся к ректу...bardo, 28 Дек. 23, 16:45

Мне это сложно вообразить, фантазии не хватает. Вот бы то же самое на паре спирт-вода.

концентрация нелетучих солей...bardo, 28 Дек. 23, 17:53

А как нелетучии в колонне оказываются?

Всё-равно ничего толком не понял. Ну да ладно, может со временем дойдёт.

Главное - мешалку не забыть туда приспособить!

Сергей, извини, но это твои фантазииDry Gin, 28 Дек. 23, 17:06

Это был вольный перевод ,или изложениевот этого,в моей интерпретации.

Влияние величины орошения на эффективность насадочных колонн является довольно сложной функцией, зависящей, в числе различных факторов, от типа насадки. Поскольку сущностью ректификации является обмен компонентами между паровой и жидкой фазами, эффективность этого процесса определяется в первую очередь величиной поверхности раздела фаз. Кроме того, на ректификацию большое влияние оказывает характер движения потоков жидкости и пара (ламинарное или турбулентное движение), а также толщина слоев жидкости и пара. При очень малой величине орошения задержка относительно невелика, и флегмы нехватает для того, чтобы смочить всю поверхность насадки. Поэтому вначале с ростом орошения увеличивается активная площадь пленки флегмы (особенно у насадок из сетки), а движение потоков жидкости и пара при этом становится все более и более турбулентным, что улучшает перенос веществ к поверхности раздела фаз. Несмотря на увеличение задержки, эффективность колонки при этом все же повышается. После того как насадка полностью покрывается стекающей флегмой, дальнейшее усиление орошения, в большинстве случаев из-за увеличения задержки, уменьшает эффективность колонки; кроме того, при этом одновременно увеличивается толщина жидкой пленки, что затрудняет перенос вещества к поверхности раздела фаз и уменьшает активную поверхность пленки.

Это был вольный переводЯнн, 28 Дек. 23, 19:45

Сергей, но ты же всегда говорил, что разделение от мощности не зависит, а зависит только от ФЧ. А в цитате написано, что таки зависит. Я запутался.

Давай и я попробую .Янн, 28 Дек. 23, 16:50

Серёга, если хочешь , что бы твоё сообщение прочитали, то не нужно писать такие портянки.
итак своими словами коротко и на мой взгляд- ясно.
при малом нагреве куба скорость пара в колонне низкая, флегмы и пара мала они с трудом встречаются , режим плёночный ВЭТТ высокая. этот режим характеризуется совсем малым давлением в кубе.
при повышении нагрева скорость пара повышается пара и флегмы становится больше, тепломассообмен увеличивается и ВЭТТ снижается-этот режим промежуточный. давление в кубе начинает расти.
дальнейшее увеличение нагрева ведёт к ещё большей скорости пара, флегмы становится в колонне больше т.е. удерживающая способность насадки увеличивается и ВЭТТ снова начинает расти, давление в кубе растёт. режим этот турбулентный.
увеличение нагрева ещё больше приводит к эмульгационному режиму- когда жидкости и пара в колонне много, они интенсивно перемешиваются , образуя парожидкостную эмульсию. ВЭТТ продолжает расти, давление в кубе высокое.
дальнейшее повышение нагрева приводит к захлёбу.

Сергей, но ты же всегда говорил, что разделение от мощности не зависит, а зависит только от ФЧ. А в цитате написано, что таки зависит. Я запутался.Dry Gin, 28 Дек. 23, 20:42

Измение в 1ТТ ,по выходной спиртуозности продукта ,ты даже не заметишь ,при всем своем желании и супе пупер точных градусников и ареометров . А именно во столько ТТ и изменяется разделительная способность от нагрузки . Толщина пленки зло ,флегма головы стремиться утащить вниз.

Серега а если твое изложение описывает события до мощности, которая только 50% от захлебной? Что будет происходить во втором сезоне твоего изложения?bardo, 28 Дек. 23, 21:15

Михаил ты человек -загадка ,про какие 50 % , если разговор 400 Ватт ,при захлебной 2кВт, это 20%... ?

Толщина пленки зло ,флегма головы стремиться утащить вниз.Янн, 28 Дек. 23, 21:24

даже и не знаю что писать на такое. если во флегме есть головы, то они понизят температуру кипения этой флегмы, превратятся в пар и улетят к дефлегматору. там всё конденсируется спирт стекает ниже , где температура выше, а головы будут тусоваться ближе к дефлегматору. ))

даже и не знаю что писать на такое. если во флегме есть головы, то они понизят температуру кипения этой флегмы, превратятся в пар и улетят к дефлегматору. там всё конденсируется спирт стекает ниже , где температура выше, а головы будут тусоваться ближе к дефлегматору. ))ИвИн, 28 Дек. 23, 21:32

Я тебе специально изложил происходящие поведение примесей своими словами . Без разных дифузных и пленочных теорий ТМО .

ТМО происходит на границе раздела фаз ,то есть на поверхности пленки ,а что же там под пленкой ,в глубине? Молекулы прыгают , а выпрогнуть не могут ,очередь тут образовалась для выхода на поверхность и пока пар верхние не захватит, не освоботит место на поверхности ,нижние не вылизут, место там занято, Оно все бы ни чего ,только вот флегма ,под действием Архимедовой силы стремиться вниз в направлении куба ,унося с собой и всех ,кто не успел вылезти на поверхность . Вот наши головы уже и на более низкой тарелке ,там теплее жопы им жгет ,сильнее прыгать начинают ,глядишь кто то и еще успел выпрыгнуть на это оставке ,но опять и тут очередь и опять не все успели к поверхности пробраться ,а флегма продолжает свое не умолимое течение к кубу ,унося с собой всех ,кто хотел выпрагнуть с поверхности но не успел ,а многие оказались к тому же и у стенки ,она прохладненькая ,уютненькая ,не кто к выходу не подталкивает ,там хорошо ,так им и вовсе не охота оттуда прыгать (пристенный эффект)Янн, 28 Дек. 23, 16:50

Толщина пленки зло ,флегма головы стремиться утащить вниз.Янн, 28 Дек. 23, 21:24

Сергей. Ты реально так себе представляешь процессы, происходящие в плёнке на насадке? Волны, водовороты, глубина как в Марианской впадине, Гольфстрим? Ты же считал примерную толщину этой плёнки. Куда там чего утащит? Там адгезия и вязкость командуют парадом.

Виктрыч. Прошу пояснить. Понятие азеотроп подразумевает, что в нераздельно кипящей смеси жидкостей (вода, пар, примеси) образуется пар и конденсат того же состава, что и она сама (кипящая жидкость из воды, спирта, примесей) Вопрос. Как понимать твоё утверждение "Чем выше концентрация азеотропа, тем выше поднимается примесь". Я понимая так, что у азеотропа концентрация - величина постоянная, потому что он азеотроп.

Неправильно выразился. Азеотроп накапливаясь заполняет пространство в колонне по высоте и тем самым раздвигает границы этой ТТ. В том числе и вверх. И как следствие весь градиент примесей.

Дошло, кажется. Тройной азеотроп вода-спирт-примесь создаёт пик концентрации. И значит

заполняет пространство в колонне по высоте и тем самым раздвигает границы этой ТТВиктрыч, 28 Дек. 23, 22:19

Заполняет вверх. Нижняя граница условно неподвижна. Точнее тоже движется вверх, но гораздо медленнее, за счёт истощения навалки и недостатка спирта для поддержания этой нижней границы.

И из этого следует, что промежуточные примеси - те, которые создают тройные азеотропы с водой и спиртом. А, например, головные не создают. Во всяком случае в диапазоне крепостей от 0 до 97.18%об.

Потихонечку начинаю соображать вроде.