Денис ,можно ли сказать ,если температура кипения фракции ,ниже температуры кипения спирта ,то она головная ?Янн, 27 Дек. 23, 20:22
Я не знаю, честно. Некоторая корреляция есть, но вполне допускаю, что могут быть исключения.
СМР
Доцент
Тверь
1.1K 256
Отв.341 27 Дек. 23, 20:43 (через 7 мин)
Я ждал долго,но не услышал главного(имхо). Много тарелок- больше задержка. А она головам не нужна. Ну и пусть к ним прицепится чуть спирта. Концентрация голов т.е. меньше. Это так принципиально? Грета Туберг ругаться будет?
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.6K 2.2K
Отв.342 27 Дек. 23, 20:50 (через 8 мин)
могут быть исключения.Dry Gin, 27 Дек. 23, 20:36
Вот например метанол.
Янн
Профессор
Пушкино
5.8K 1K
Отв.343 27 Дек. 23, 20:55 (через 5 мин)
Я ждал долго,но не услышал главного(имхо). Много тарелок- больше задержка.СМР, 27 Дек. 23, 20:43
Сергей , всё верно, но пока надо определиться ,сколько ТТ необходимо для отделения голов. Для разделения фракции с разницей температуры кипения в 1,5* нужно 100ТТ.в 3*- 55ТТ, в 5*-30ТТ,в 3*-20ТТ У нас наверно эти фракции головные , тогда зачем нам надо 100ТТ ?ГХ. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. Метанола в сахаре нет.
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 813
Отв.344 27 Дек. 23, 21:14 (через 20 мин)
И это твой ответЯнн, 27 Дек. 23, 19:48
Да. Что-то не ясно? Мне вот все остальные твои вопросы непонятны..
СМР
Доцент
Тверь
1.1K 256
Отв.345 27 Дек. 23, 21:17 (через 3 мин)
Янн! А чисто практический смысл? По любому мы будем ставить колонну с избыточной для нормального(?) отбора голов задержкой , которая у нас зато не даст прорваться ПП и хвостам. Не думаю, что кто-то будет переставлять колонны .Компромиссы необходимы!
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 813
Отв.346 27 Дек. 23, 21:22 (через 6 мин)
больше задержка. А она головам не нужна.СМР, 27 Дек. 23, 20:43
Почему? Своими словами не надо.. Найди где это написано, в букваре. И что ты понимаешь под "задержкой"?
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.6K 2.2K
Отв.347 27 Дек. 23, 21:25 (через 3 мин)
Для разделения фракции с разницей температуры кипения в 1,5* нужно 100ТТ.в 3*- 55ТТ, в 5*-30ТТ,в 3*-20ТТЯнн, 27 Дек. 23, 20:55
Первый раз такое слышу.
Этилацетат. Ткип=77.1°С.
Добавлено через 3мин.:
Метанола в сахаре нет.Янн, 27 Дек. 23, 20:55
Ты в вопросе не ставил условие, что можно называть только сахарные примеси.
можно ли сказать ,если температура кипения фракции ,ниже температуры кипения спирта ,то она головная ?Янн, 27 Дек. 23, 20:22
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 813
Отв.348 27 Дек. 23, 21:32 (через 8 мин)
тогда зачем нам надо 100ТТ ?Янн, 27 Дек. 23, 20:55
Ты кондиционер вытащил из машины на зиму? Летом вытащишь печку? Или может у тебя несколько авто, на разную погоду и грузоподьемность?
СМР
Доцент
Тверь
1.1K 256
Отв.349 27 Дек. 23, 21:32 (через 1 мин)
" Задержка" - термин, характеризующий колонну, её работу,её насадку.Как и на что она влияет сам найдёшь, если интересно в ЛЮБОМ букваре.
Karelchanin
Доцент
Карелия
1.4K 468
Отв.350 27 Дек. 23, 21:37 (через 5 мин)
Или может у тебя несколько авто,Maik2407, 27 Дек. 23, 21:32
Как вариант. Для спирта- две, бражная и РК. А вообще, почему бы ЭК не иметь?
Янн
Профессор
Пушкино
5.8K 1K
Отв.351 27 Дек. 23, 21:55 (через 18 мин)
А чисто практический смысл? По любому мы будем ставить колонну с избыточной для нормального(?) отбора голов задержкой , которая у нас зато не даст прорваться ПП и хвостам. Не думаю, что кто-то будет переставлять колонны .Компромиссы необходимы!СМР, 27 Дек. 23, 21:17
Эпюрационную колонну придумали для отбора голов ,потому что на тальчатых колоннах огромная задержка не дает вывести головы . То есть для голов одна колонна, для тела другая и это нормально ,а почему мы отбираем головы и тело на одной колонне ? Речь только об отборе голов . Тут в процессе 2 колонны ,для голов одна ,для тела другая ,эпю колонну делать сложнее ,не хочу
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.6K 2.2K
Отв.352 27 Дек. 23, 21:58 (через 4 мин)
эпю колонну делать сложнееЯнн, 27 Дек. 23, 21:55
Зачем её отдельно делать. Подаёшь в РК сверху, вот тебе и ЭК.
Янн, за неимением королевы придётся ... всё же обходиться пока с одной колонной под тарелок 50(100!!!). А головы и на 6 можно умудриться.
Янн
Профессор
Пушкино
5.8K 1K
Отв.354 27 Дек. 23, 22:23 (через 17 мин)
Зачем её отдельно делать. Подаёшь в РК сверху, вот тебе и ЭК.Dry Gin, 27 Дек. 23, 21:58
видно это не мой путь . Может я и заблуждаюсь и где то неправельные делаю выводы .... время рассудит . Денис ,еще , смотри азетропы тех фракций ,сприт- вода -примесь образуются неже температуры кипения спирта .То есть не выше укрепляющей части 10 ТТ , все остальные 90 ТТ (при 100 ТТ) будут баластом ? Извиняйте ,знаний моловато .
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.3K 2.4K
Отв.355 27 Дек. 23, 22:53 (через 30 мин)
Примерно так. Чем выше концентрация азеотропа, тем выше поднимается примесь. Лишние тарелки всегда пригодятся. Вопрос отбития вложений. IMG_20231228_005536. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Янн
Профессор
Пушкино
5.8K 1K
Отв.356 27 Дек. 23, 23:01 (через 9 мин)
Лишние тарелки всегда пригодятся.Виктрыч, 27 Дек. 23, 22:53
Речь ,когда колонна "заточена "на вывод голов , другая колонна "заточена" на удержание примесей ,вот там ,да , там примеси надо не пустить ,удержать и тут лишнее ТТ ...,а может и правда они лишние ?
И у меня. Но есть методики против азеотропов. Это тебе надо с Мишей bardo проконсультироваться, он знает.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.3K 2.4K
Отв.358 27 Дек. 23, 23:42 (через 38 мин)
Есть картинка опять же у Цыганковых. Графики Кректов. Если на неё по другому взглянуть, то пересечения с Крект=1 есть точки азеотропов по отношению к спиртоводяной смеси. Тройной смеси, которая само собой гуляет потому как лебедь, рак и щука. Но в первом приближении просматриваема. Где то даже в калькуляторы заведена и автоматики. Лет пять назад тема была. А мы проспали и поезд ушёл вместе с пассажирами и проводниками.
Добавлено через 12мин.:
Вот классическая схема. Красное как бы польский буфер. Иллюзорный. На самом деле он охватывает только одну тарелку. Какую? Какую захочет ввиду сложившихся обстоятельств на данный момент. IMG_20231228_014912. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
bardo
Профессор
Смоленск
6.7K 809
Отв.359 27 Дек. 23, 23:55 (через 13 мин)
Если на неё по другому взглянуть, то пересечения с Крект=1 есть точки азеотропов по отношению к спиртоводяной смеси.Виктрыч, 27 Дек. 23, 23:42
это могут быть и двойные азеотропы примесь-вода или примесь-спирт...они тоже легко укладываются в температурный диапозон нашей колонны...
Лет пять назад тема была. А мы проспали и поезд ушёл вместе с пассажирами и проводниками.Виктрыч, 27 Дек. 23, 23:42