Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Задержка-количество жидкости удерживаемое колонной при её работе, м ожно и так. Выключили колонну , часть слилась в куб, а часть осталась. Это вроде статическая З.

Как то удерживающая способность полегче для уха и понятней для мозга. А статическая или динамическая другой вопрос. Я с Креля начинал. Не вижу смысла переобуваться.
ТТ- теоретическая тарелка
УС- удерживающая способность.
З -

когда на ХД говорят "задержка", читай как динамическая удерживающая способность.Dry Gin, 28 Дек. 23, 09:36

я пытался объяснить тебе лично почему увеличение скорости пара (выше определённого значения) снижает разделительную способность колонны (повышает ВЭТТ). я не употреблял термина УС, а пытался простыми словами объяснить, что жидкость размазывается по насадке поднимающимся паром, т.е. жидкости в насадке становится больше.
скажи я просто - ВЭТТ снижается из за увеличения УС насадки было бы не достаточно?

скажи я просто - ВЭТТ снижается из за увеличения УС насадки было бы не достаточно?ИвИн, 28 Дек. 23, 11:20

Нет конечно))

пытался простыми словами объяснить, что жидкость размазывается по насадке поднимающимся паромИвИн, 28 Дек. 23, 11:20

Для этого нужно вводить новый термин "размазывающая способность насадки". РС.

Добавлено через 6мин.:

вопрос : зло классика перегона на скоростях предзахлеба или нет?ddd_1980, 28 Дек. 23, 11:43

О да. Я вот очень по-злому ректифицирую, на самом пороге мощности. А ИвИн - добряк, 400 ватт предпочитает. Вот такая битва добра со злом))

А как правильнее? какая скорость пара лучше? высокая или низкая?ddd_1980, 28 Дек. 23, 12:02

Лично я особой разницы не заметил, кроме потери времени на низкой мощности.

Ты в вопросе не ставил условие, что можно называть только сахарные примеси.Dry Gin, 27 Дек. 23, 21:25

С метанолом отдельная тема ,поэтому его как бы исключил из обсуждения . Хотя по ГХ все хорошо и на короткой и на обычной . Сырье, не сахар .

Как то удерживающая способность полегче для ухаВиктрыч, 28 Дек. 23, 10:11

Виктрыч ,смотри УС насадки травленой и не травленой ,УС насадки 2мм и насадки 4мм ? Какая больше удержит жидкости на своей поверхности или внутри себя ? А как в эмульгации быть с этим терменом ,а как быть с тарелками ? Нам оно как бы не принципеально ,но тут полно народу кто и ТТ путает с ФТ( или термены коверкают дЕфлегматор ,называют дЭфлегматором оно вродебы и не принципиально ,но как то невежественно).
Подробно все тут [Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации] Подробно об УС и задержки изложено тут , можно договориться, что УС колонны это вся жидкость ,что находится в моменте в колонне ,УС насадки ,пусть будет параметром насадки ,нагрузка это пар и жидкость, что на тот момент есть в колонне.

вопрос : зло классика перегона на скоростях предзахлеба или нет?ddd_1980, 28 Дек. 23, 11:43

Захлеб -аварийный режим
Предзахлеб - .... сам продолжи предложение 🙂

об этой задержке где прочитать можно?ИвИн, 28 Дек. 23, 09:02

Смотри выше .

откуда вы взяли, что "лишние" тарелки мешают? первоисточник где?ИвИн, 28 Дек. 23, 08:33

Я тебе обещал ,что вернусь к тем 100 ТТ, вот мы это уже и обсуждаем. Ну давй забьемся ,ради интереса ,на воображаемый щелчок по носу. Нужны ли нам 100 ТТ в режиме отбора ГОЛОВ ? И какая от них польза или вред ? Я уже намекаю тут ,да ты и сам уже стал догадываться

где 100 ТТ? Оно же как у нас ,у каждого своя правда ,вот только истина одна на всех.Вот и хочется общими усилиями понять какая она ,эта истина ?Ну и пообщаться с умными интересными людьми .

2-метровая 4-дюймовка с насадкой2*2. Мы не то , что голов, а даже головастого спирта можем не дождатьсяСМР, 28 Дек. 23, 07:46

Понятно, вот отсюда эти все теории о размазывании голов.. Пар поднимется на метр, и там будет висеть! Правильно, так держать!

Для этого нужно вводить новый термин "размазывающая способность насадки". РС.Dry Gin, 28 Дек. 23, 11:47

я же пытался объяснить сам механизм влияния повышенной ск. пара на ВЭТТ.)) а так можно навыдумывать много прикольных терминов.))

Я тебе обещал ,что вернусь к тем 100 ТТ, вот мы это уже и обсуждаем. Ну давй забьемся ,ради интереса ,на воображаемый щелчок по носу. Нужны ли нам 100 ТТ в режиме отбора ГОЛОВ ? И какая от них польза или вред ? Я уже намекаю тут ,да ты и сам уже стал догадываться где 100 ТТ?Янн, 28 Дек. 23, 12:56

Серёга !!!(бьётся головой о стену) !! приложенный скан -это про непрерывку, про эпюрационную тарельчатую колонну.

Нужны ли нам 100 ТТ в режиме отбора ГОЛОВ ?Янн, 28 Дек. 23, 12:56

Их ни кто не мешает отбором превратить в 10. На порядок сократив время. Или потери. На насадке всё теоретическое и этим можно и нужно пользоваться. Ты же отбором регулируешь разделение по хвостам когда это необходимо. Какая разница? Отобрал головы в режиме сначала 10 ТТ выводя на 30 к телу. Затем эти 30 подвигаешь к 300 к хвостам. На одной и той же трубе.

Оно же как у нас ,у каждого своя правда ,вот только истина одна на всех.Вот и хочется общими усилиями понять какая она ,эта истина ?Ну и пообщаться с умными интересными людьми .Янн, 28 Дек. 23, 12:56

книги читайте, вот и "истина" вам будет.
"Кто в сорок лет не пессимист, а в пятьдесят не мизантроп, тот, может быть и сердцем чист, но идиотом ляжет в гроб."-это я тебе привёл к вопросу об общении.

Лично я особой разницы не заметил, кроме потери времени на низкой мощности.Dry Gin, 28 Дек. 23, 12:10

Какое у тебя давление на предзахлёбе?

Подробно об УС и задержки изложено тут , можно договориться, что УС колонны это вся жидкость ,что находится в моменте в колоннеЯнн, 28 Дек. 23, 12:56

Зачем что то придумывать? В книжках "задержка" это про отбор. А УС насадки, это то что удерживает насадка.

Какое у тебя давление на предзахлёбе?Master_1, 28 Дек. 23, 14:02

8.1 мм ртути.

какая скорость пара лучше?ddd_1980, 28 Дек. 23, 12:02

0.18 м/сек.

Добавлено через 1мин.:

Лично я особой разницы не заметилDry Gin, 28 Дек. 23, 12:10

Ты не гурман!)

0.18 м/сек.Maik2407, 28 Дек. 23, 14:50

Это почему?

не требуй простых и однозначных ответов на сложные вопросы.bardo, 28 Дек. 23, 12:14

А почему нет?
Надо усложнять? Чтоб было о чем попиздеть?

Добавлено через 2мин.:

может зависеть даже от того, насколько плотно утрамбована насадкаbardo, 28 Дек. 23, 12:14

На сколько можно утрамбовывать норм насадка? На 5-7%, или ты ее раза в два утаптываешь?

Зачем что то придумывать? В книжках "задержка" это про отбор. А УС насадки, это то что удерживает насадка.Master_1, 28 Дек. 23, 14:02

[Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации]

Их ни кто не мешает отбором превратить в 10. На порядок сократив время.Виктрыч, 28 Дек. 23, 13:44

В том то и дело ,что нельзя сократить время. И задержка от этого не уменьшится .Поэтому и две колонны надо .

приложенный скан -это про непрерывку, про эпюрационную тарельчатую колоннуИвИн, 28 Дек. 23, 13:25

А какая разница ,что бы разделить примеси нам надо определенное количество ТТ . А что ,у нас есть ТТ преднозначеные для непрерывки или для эпюрации. Законы физики одни ,а значит и поведение примесей одинаковое . Так что если в эпюрацеонной колонне нам надо 15 ТТ ,то почему в обычной 100 ТТ ? Понятно что при 100 ТТ задержка будет больше ,чем при 10ТТ и это уже плохо . Но как примеси проходят эту дорогу в 100 ТТ ? Что бы ответить на этот вопрос полностью ,надо еще и с азетропами этих головных разобраться ,и как они ведут себя в колонне ?Пока я завис ,сказать мне не чего . Такое ощущение, что те 90 ТТ из 100ТТ ,просто одна большая тарелка . Там не меняется ни спиртуозность ,ни состав ,ни концентрация ,ни температура , вообще нет ни какой движухи . Что влетело на 11ю ТТ, то и с сотой под деф попало и тоже самое стекло вниз на 10ю ТТ. Незнаю ,пока просто размышления на эту тему .

Какая разница? Отобрал головы в режиме сначала 10 ТТВиктрыч, 28 Дек. 23, 13:44

Хороший совет!
Слил за 10 минут пол-литра спирта, типа головы отобрал, и работай себе спокойно..))

Добавлено через 3мин.:

Это почему?Dry Gin, 28 Дек. 23, 14:52

Читай учебники!!!))

Янн, мыслишь ты, имхо , правильно, но в пустоту. Все привыкли, как есть . Инерция ума это называется. А менять колонны после отбора голов тоже никто не будет:лишний геморрой, потери времени. Будем гнать на 100 ТТ с первой и до последней секунды!)))

те 90 ТТ из 100ТТ ,просто одна большая тарелка .Янн, 28 Дек. 23, 15:05

Для ГФ, примерно так.

Добавлено через 2мин.:

как примеси проходят эту дорогу в 100 ТТ ?Янн, 28 Дек. 23, 15:05

Пролетают насквозь, со скоростью пара!)
(0.18 м/сек))

Добавлено через 2мин.:

с азетропами этих головных разобраться ,и как они ведут себяЯнн, 28 Дек. 23, 15:05

Не поминай лиха! Нафиг они нам не нужны, да и врядли при всем старании мы их поимеем..

А какая разница ,что бы разделить примеси нам надо определенное количество ТТ . А что ,у нас есть ТТ предназначенные для непрерывки или для эпюрации. Законы физики одни ,а значит и поведение примесей одинаковое . Так что если в эпюрационной колонне нам надо 15 ТТ ,то почему в обычной 100 ТТ ?Янн, 28 Дек. 23, 15:05

скажу что книги нужно читать, то всё равно не будешь. начну своими словами объяснять, так ты их потом коверкать будешь. ты мне просто не оставляешь выбора.