Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Ты реально так себе представляешь процессы, происходящие в плёнке на насадке? Волны, водовороты, глубина как в Марианской впадине, Гольфстрим? Ты же считал примерную толщину этой плёнки.Dry Gin, 28 Дек. 23, 21:46

Да ,микромир он такой , как наш большой только в миниатюре .А как ты претставляешь теоретические тарелки? Денис ,зная количество колечек ,можно узнать их площадь . Спиртосодержащую жидкость ,можно залить в колону, на сухую насадку ,потом слить ,разница и есть та УС насадки это и будет минимальная толщена пленки ,но немного посчитать придется . А вот как узнать истенное значение под нагрузкой не знаю . Да мне и не надо. Знаю что в составе флегмы даже стекающей в куб есть головы ,и в спирте после двух ректов ,они тоже присутствуют ,пусть в мизерных количествах но они есть .

Азеотроп накапливаясь заполняет пространство в колонне по высоте и тем самым раздвигает границы этой ТТ. В том числе и вверх. И как следствие весь градиент примесей.Виктрыч, 28 Дек. 23, 22:19

Такое ощущение, что те 90 ТТ из 100ТТ ,просто одна большая тарелка .Янн, 28 Дек. 23, 15:05

90 ТТ ,для азетропа стала одной ,но очень большой ТТ ?

Добавлено через 1мин.:

, например, головные не создают. Во всяком случае в диапазоне крепостей от 0 до 97.18%об.Dry Gin, 28 Дек. 23, 22:30

это как понимать ?

это как понимать ?Янн, 28 Дек. 23, 22:33

Ну как написано. Головные примеси не создают тройного азеотропа с водой и спиртом.

Виктрыч. Неправильно выразился. Азеотроп накапливаясь заполняет пространство в колонне по высоте и тем самым раздвигает границы этой ТТ. В том числе и вверх. И как следствие весь градиент примесей.
Прошу прокомментировать следующее. Предположим, что азеотроп - вода, спирт, примеси накапливаясь заполнил пространство в колонне по высоте 11 см. Следует ли из этого, что на высоте: - 6 см. скопился азеотроп вода, спирт;
- 1 см скопился азеотроп вода, спирт, тяжело кипящие примеси;
- 11 см скопился азеотроп вода спирт , легко кипящие примеси ?

Что мы называем Теоретической Тарелкой? Пространство по высоте, на котором произошёл полный массообмен согласно кривой равновесия. То есть допустим 10 оборотов спирта в жиже равновесно 55 в паре. А у азеотропа 10 в жиже и 10 в паре. И если им набить всю колонну, то при 10 в кубе получим те же равновесные 10 в паре ДЕФА. И ТТ ноль. Какая бы длинная труба не была и сколько бы энергии в неё не вдували. Для обострения восприятия. Такого конечно не бывает, но доля правды присутствует.

Добавлено через 3мин.:

коллега по хобби 2,
Да. Промежуточных примесей с десяток и каждая имеет свою тройную точку (+вода и спирт).
И само собой и между собой. Целый винегрет.

То есть допустим 10 оборотов спирта в жиже равновесно 55 в паре. А у азеотропа 10 в жиже и 10 в паре. И если им набить всю колонну, то при 10 в кубе получим те же равновесные 10 в паре ДЕФА. И ТТ ноль.Виктрыч, 28 Дек. 23, 22:54

Это для веществ, участвующих в азеотропе. Для остальных примесей будут свои тарелки, и если в куб плеснуть ацетончика, то он беспрепятственно пройдёт сквозь эту азеотропную пробку, верно?

Добавлено через 2мин.:

Например головы спокойно отбираются на крепкой навалке.

Ну да, он нарушит азеотропность смеси. Как? Хрен его знает как она была построена. Может рассыпаться, а может и восстановиться.
В крепкой навалке всё таки основные растворители спирт и немножко вода. Устойчивая рыбка равновесия. У промежуточных эта равновеснрмть принимает причудливые формы. Вроде у Жарова на две страницы этих равновесных загогулин.

Этилацетат головной?))погугли его азеотроп с водой...bardo, 28 Дек. 23, 23:06

А при чём тут вода?

Виктрыч . 11 см высота тарелки где накопился азеотроп вода спирт примеси. Вопрос. Где будет начинаться азеотроп вода спирт легкие примеси и где азеотроп вода спирт тяжёлые примеси? Я предполагаю на 12 см легкие , на 10 тяжёлые.Прошу ответить по существу. Да или нет.

А при чём тут вода?Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:07

А, нашёл.

тройную азеотропную смесь этилацетат-вода-этанол (т. кип. 70,3 °C, содержание соотв. 83,2, 7,8 и 9 % по массе)

Ну понятно. Может стать промежуточной, если к моменту, когда в кубе примерно 50%об., этилацетата там в 5 раз больше, чем совокупно спирта и воды. То есть не реальные условия, в домашней ректификации такого не бывает.

Добавлено через 2мин.:

азеотроп этилацетата и водыbardo, 28 Дек. 23, 23:13

Тоже не реальные условия для домашней ректификации. Тем более это не тройной азеотроп.

А при чём тут вода?Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:07

ну на без воды

ну на без водыЯнн, 28 Дек. 23, 23:21

Не-не, Сергей. Головные фракции не образуют тройных азеотропов в наших колоннах в наших условиях. Только если в лаборатории специально создать.

Добавлено через 6мин.:

но и его азеотропы тоже головныеbardo, 28 Дек. 23, 23:24

Во-первых где ты видел такие пропорции в наших колоннах? А во-вторых головные ну и хрен с ними, значит вылетят как головы и проблем не создадут. Мы же о сложностях вывода голов говорим, да?

А вот промежуточные - потому и промежуточные, что как раз создают тройные азеотропы именно в наших условиях. А вот например при ректе крепкой навалки не создают - воды не хватает. Ну примерно так я это понял.

Не-не, Сергей. Головные фракции не образуют тройных азеотропов в наших колоннах в наших условиях. Только если в лаборатории специально создать.Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:24

У нас в колонне самая низкая температура ,температура кипения спирта ,у азетропов с картинки митилацетат -спирт 56,9 *... ? Не спорю ,не знаю .

Именно об этом я и вел речь...bardo, 28 Дек. 23, 23:38

Тогда давай вернёмся к промежуточным. То есть, зная температуру тройного азеотропа вода-спирт-примесь, мы точно знаем зону концентиации промежуточной примеси? И можем её выводить буквально по термометру? Так?

Головные фракции не образуют тройных азеотропов в наших колоннах в наших условиях. Только если в лаборатории специально создать.Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:24

Денис, ,доброго утра, наверно все же немного не так https://tr-page.yandex.ru/...zeotrope_tables Немного не по теме ,но для общего развития интересно. Азетропы у нас образуются всегда , уже в кубе и вообще мы здесь уверовали ,что отделяем чистые вещества ,и самое интересное, что и все таблицы и графики в книгах нарисованы для чистых веществ ,на самом деле , всё о чем говорится тут и в книгах, это азетропы и чистый этилацетат или УА при ректе или дисте, хрен выведешь ,это я к тому ,что даже если удасться собрать все азетропы в головном прогоне общее содержание спирта будет равно сумме содержания спирта этих азетропов, это буде придельной концентрацией . Не о чем но всё же .

флегма головы стремиться утащить вниз.Янн, 28 Дек. 23, 21:24

Пока ты эту догму мифическую из своей головы не выкинешь, весь этот сыр бор, дискуссия наша, абсолютно бессмысленны.

Добавлено через 8мин.:

реально так себе представляешь процессы, происходящие в плёнкеDry Gin, 28 Дек. 23, 21:46

А это все у тех, у кого НЕ КИПИТ!!)))
Там головы, занырнув в глубины флегмы, спокойно стекают в куб, даже через 100 ТТ.
А у грамотных, типа меня, специалистов, все выкипает с самого дна очень толстой пленки!)))

Пока ты эту догму мифическую из своей головы не выкинешь, весь этот сыр бор, дискуссия наша, абсолютно бессмысленны.Maik2407, 29 Дек. 23, 08:09

Хорошо ,ну если ты сомной не согласен ,в том что флегма виновата в затруднении выведении голов из колонны ,тогда сам объясни такие понятия как точность разгонки или в простонародье размазывание голов по колонне . (Миханизм происходящего ).Ну что смогёшь ?

Янн, рано или поздно твой метод перестанет работать-это я про твою подработку массовиком-затейником.)

Выкипает всё? Как тогда объяснить присутствие в гостовском спирте головных, пусть и даже в мизере? Как же они туда попадают.

с картинки митилацетат -спирт 56,9 *... ?Янн, 28 Дек. 23, 23:37

Это не Ткип.

Добавлено через 7мин.:

объясни такие понятия как точность разгонки или в простонародье размазывание головЯнн, 29 Дек. 23, 08:38

Нет, не смогу!
Еще не смогу объяснить, почему земля не расплющивает черепах, на которых стоит.

Еще не смогу объяснить, почему земля не расплющивает черепах, на которых стоит.Maik2407, 29 Дек. 23, 08:45

Дык они же в космосе! В невесомости!