27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 17 18 19 20 21 22 23 ... 305 20
Янн Профессор Пушкино 4.4K 813
Отв.380  28 Дек. 23, 12:56
Ты в вопросе не ставил условие, что можно называть только сахарные примеси.Dry Gin, 27 Дек. 23, 21:25
С метанолом отдельная тема ,поэтому его как бы исключил из обсуждения . Хотя по ГХ все хорошо и на короткой и на обычной . Сырье, не сахар .
Как то удерживающая способность полегче для ухаВиктрыч, 28 Дек. 23, 10:11
Виктрыч ,смотри УС насадки травленой и не травленой ,УС насадки 2мм и насадки 4мм ? Какая больше удержит жидкости на своей поверхности или внутри себя ? А как в эмульгации быть с этим терменом ,а как быть с тарелками ? Нам оно как бы не принципеально ,но тут полно народу кто и ТТ путает с ФТ( или термены коверкают дЕфлегматор ,называют дЭфлегматором оно вродебы и не принципиально ,но как то невежественно).
Подробно все тут [Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации] Подробно об УС и задержки изложено тут , можно договориться, что УС колонны это вся жидкость ,что находится в моменте в колонне ,УС насадки ,пусть будет параметром насадки ,нагрузка это пар и жидкость, что на тот момент есть в колонне.
вопрос : зло классика перегона на скоростях предзахлеба или нет?ddd_1980, 28 Дек. 23, 11:43
Захлеб -аварийный режим
Предзахлеб - .... сам продолжи предложение 🙂
об этой задержке где прочитать можно?ИвИн, 28 Дек. 23, 09:02
Смотри выше .
откуда вы взяли, что "лишние" тарелки мешают? первоисточник где?ИвИн, 28 Дек. 23, 08:33
Я тебе обещал ,что вернусь к тем 100 ТТ, вот мы это уже и обсуждаем. Ну давй забьемся ,ради интереса ,на воображаемый щелчок по носу. Нужны ли нам 100 ТТ в режиме отбора ГОЛОВ ? И какая от них польза или вред ? Я уже намекаю тут ,да ты и сам уже стал догадываться
377994.jpg
377994. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
где 100 ТТ? Оно же как у нас ,у каждого своя правда ,вот только истина одна на всех.Вот и хочется общими усилиями понять какая она ,эта истина ?Ну и пообщаться с умными интересными людьми .
Maik2407 Профессор Новосиб 3.9K 651
Отв.381  28 Дек. 23, 13:21, через 26 мин
2-метровая 4-дюймовка с насадкой2*2. Мы не то , что голов, а даже головастого спирта можем не дождатьсяСМР, 28 Дек. 23, 07:46
Понятно, вот отсюда эти все теории о размазывании голов.. Пар поднимется на метр, и там будет висеть! Правильно, так держать!
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 178
Отв.382  28 Дек. 23, 13:25, через 4 мин
Для этого нужно вводить новый термин "размазывающая способность насадки". РС.Dry Gin, 28 Дек. 23, 11:47
я же пытался объяснить сам механизм влияния повышенной ск. пара на ВЭТТ.)) а так можно навыдумывать много прикольных терминов.))
Я тебе обещал ,что вернусь к тем 100 ТТ, вот мы это уже и обсуждаем. Ну давй забьемся ,ради интереса ,на воображаемый щелчок по носу. Нужны ли нам 100 ТТ в режиме отбора ГОЛОВ ? И какая от них польза или вред ? Я уже намекаю тут ,да ты и сам уже стал догадываться где 100 ТТ?Янн, 28 Дек. 23, 12:56
Серёга !!!(бьётся головой о стену) !! приложенный скан -это про непрерывку, про эпюрационную тарельчатую колонну.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 8K 2.1K
Отв.383  28 Дек. 23, 13:44, через 19 мин
Нужны ли нам 100 ТТ в режиме отбора ГОЛОВ ?Янн, 28 Дек. 23, 12:56
Их ни кто не мешает отбором превратить в 10. На порядок сократив время. Или потери. На насадке всё теоретическое и этим можно и нужно пользоваться. Ты же отбором регулируешь разделение по хвостам когда это необходимо. Какая разница? Отобрал головы в режиме сначала 10 ТТ выводя на 30 к телу. Затем эти 30 подвигаешь к 300 к хвостам. На одной и той же трубе.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 178
Отв.384  28 Дек. 23, 13:55, через 12 мин
Оно же как у нас ,у каждого своя правда ,вот только истина одна на всех.Вот и хочется общими усилиями понять какая она ,эта истина ?Ну и пообщаться с умными интересными людьми .Янн, 28 Дек. 23, 12:56
книги читайте, вот и "истина" вам будет.
"Кто в сорок лет не пессимист, а в пятьдесят не мизантроп, тот, может быть и сердцем чист, но идиотом ляжет в гроб."-это я тебе привёл к вопросу об общении.
Master_1 Доцент невинномысск 2K 612
Отв.385  28 Дек. 23, 14:02, через 8 мин
Лично я особой разницы не заметил, кроме потери времени на низкой мощности.Dry Gin, 28 Дек. 23, 12:10
Какое у тебя давление на предзахлёбе?
Подробно об УС и задержки изложено тут , можно договориться, что УС колонны это вся жидкость ,что находится в моменте в колоннеЯнн, 28 Дек. 23, 12:56
Зачем что то придумывать? В книжках "задержка" это про отбор. А УС насадки, это то что удерживает насадка.
Dry Gin Профессор Котобург 12.3K 2K
Отв.386  28 Дек. 23, 14:04, через 3 мин
Какое у тебя давление на предзахлёбе?Master_1, 28 Дек. 23, 14:02
8.1 мм ртути.
Maik2407 Профессор Новосиб 3.9K 651
Отв.387  28 Дек. 23, 14:50, через 46 мин
какая скорость пара лучше?ddd_1980, 28 Дек. 23, 12:02
0.18 м/сек.

Добавлено через 1мин.:

Лично я особой разницы не заметилDry Gin, 28 Дек. 23, 12:10
Ты не гурман!)
Dry Gin Профессор Котобург 12.3K 2K
Отв.388  28 Дек. 23, 14:52, через 3 мин
0.18 м/сек.Maik2407, 28 Дек. 23, 14:50
Это почему?
Maik2407 Профессор Новосиб 3.9K 651
Отв.389  28 Дек. 23, 14:53, через 2 мин
не требуй простых и однозначных ответов на сложные вопросы.bardo, 28 Дек. 23, 12:14
А почему нет?
Надо усложнять? Чтоб было о чем попиздеть?

Добавлено через 2мин.:

может зависеть даже от того, насколько плотно утрамбована насадкаbardo, 28 Дек. 23, 12:14
На сколько можно утрамбовывать норм насадка? На 5-7%, или ты ее раза в два утаптываешь?
Янн Профессор Пушкино 4.4K 813
Отв.390  28 Дек. 23, 15:05, через 12 мин
Зачем что то придумывать? В книжках "задержка" это про отбор. А УС насадки, это то что удерживает насадка.Master_1, 28 Дек. 23, 14:02
[Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации]
Их ни кто не мешает отбором превратить в 10. На порядок сократив время.Виктрыч, 28 Дек. 23, 13:44
В том то и дело ,что нельзя сократить время. И задержка от этого не уменьшится .Поэтому и две колонны надо .
приложенный скан -это про непрерывку, про эпюрационную тарельчатую колоннуИвИн, 28 Дек. 23, 13:25
А какая разница ,что бы разделить примеси нам надо определенное количество ТТ . А что ,у нас есть ТТ преднозначеные для непрерывки или для эпюрации. Законы физики одни ,а значит и поведение примесей одинаковое . Так что если в эпюрацеонной колонне нам надо 15 ТТ ,то почему в обычной 100 ТТ ? Понятно что при 100 ТТ задержка будет больше ,чем при 10ТТ и это уже плохо . Но как примеси проходят эту дорогу в 100 ТТ ? Что бы ответить на этот вопрос полностью ,надо еще и с азетропами этих головных разобраться ,и как они ведут себя в колонне ?Пока я завис ,сказать мне не чего . Такое ощущение, что те 90 ТТ из 100ТТ ,просто одна большая тарелка . Там не меняется ни спиртуозность ,ни состав ,ни концентрация ,ни температура , вообще нет ни какой движухи . Что влетело на 11ю ТТ, то и с сотой под деф попало и тоже самое стекло вниз на 10ю ТТ. Незнаю ,пока просто размышления на эту тему .
Maik2407 Профессор Новосиб 3.9K 651
Отв.391  28 Дек. 23, 15:08, через 3 мин
Какая разница? Отобрал головы в режиме сначала 10 ТТВиктрыч, 28 Дек. 23, 13:44
Хороший совет!
Слил за 10 минут пол-литра спирта, типа головы отобрал, и работай себе спокойно..))

Добавлено через 3мин.:

Это почему?Dry Gin, 28 Дек. 23, 14:52
Читай учебники!!!))
СМР Кандидат наук Тверь 486 98
Отв.392  28 Дек. 23, 15:21, через 14 мин
Янн, мыслишь ты, имхо , правильно, но в пустоту. Все привыкли, как есть . Инерция ума это называется. А менять колонны после отбора голов тоже никто не будет:лишний геморрой, потери времени. Будем гнать на 100 ТТ с первой и до последней секунды!)))
Maik2407 Профессор Новосиб 3.9K 651
Отв.393  28 Дек. 23, 15:27, через 7 мин
те 90 ТТ из 100ТТ ,просто одна большая тарелка .Янн, 28 Дек. 23, 15:05
Для ГФ, примерно так.

Добавлено через 2мин.:

как примеси проходят эту дорогу в 100 ТТ ?Янн, 28 Дек. 23, 15:05
Пролетают насквозь, со скоростью пара!)
(0.18 м/сек))

Добавлено через 2мин.:

с азетропами этих головных разобраться ,и как они ведут себяЯнн, 28 Дек. 23, 15:05
Не поминай лиха! Нафиг они нам не нужны, да и врядли при всем старании мы их поимеем..
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 178
Отв.394  28 Дек. 23, 15:45, через 18 мин
А какая разница ,что бы разделить примеси нам надо определенное количество ТТ . А что ,у нас есть ТТ предназначенные для непрерывки или для эпюрации. Законы физики одни ,а значит и поведение примесей одинаковое . Так что если в эпюрационной колонне нам надо 15 ТТ ,то почему в обычной 100 ТТ ?Янн, 28 Дек. 23, 15:05
скажу что книги нужно читать, то всё равно не будешь. начну своими словами объяснять, так ты их потом коверкать будешь. ты мне просто не оставляешь выбора.
bardo Профессор Смоленск 4.8K 630
Отв.395  28 Дек. 23, 15:55, через 11 мин
А почему нет?Maik2407, 28 Дек. 23, 14:53
Смотри графики 18-21
IMG_20231220_094851.jpg
IMG_20231220_094851. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.


Добавлено через 4мин.:

да и врядли при всем старании мы их поимеем..Maik2407, 28 Дек. 23, 15:27
ты их нет...а они тебя ллегко...
Виктрыч Профессор Екатеринбург 8K 2.1K
Отв.396  28 Дек. 23, 16:03, через 8 мин
Хороший совет!
Слил за 10 минут пол-литра спирта, типа головы отобрал, и работай себе спокойно..))Maik2407, 28 Дек. 23, 15:08
Если голову выключить, то конечно. А царга пастеризации как работает? Тоже спирт сливает после себя?
Так то за 10 минут колонна даже не прогреется и толком не устаканится. Но ввиду малого колл ТТ быстрее выйдет на режим. А ввиду большой УС, расчитаной на 100ТТ всё головы утопчутся в верхней части для одноразового залпа.
Dry Gin Профессор Котобург 12.3K 2K
Отв.397  28 Дек. 23, 16:10, через 7 мин
ты их нет...а они тебя ллегко...bardo, 28 Дек. 23, 15:55
У меня вопрос! Почему мы не можем получить водно-спиртовый азеотроп на атмосферной перегонке, а всякие там с примесями можем?
bardo Профессор Смоленск 4.8K 630
Отв.398  28 Дек. 23, 16:20, через 10 мин
Почему мы не можем получить водно-спиртовый азеотроп на атмосферной перегонке, а всякие там с примесями можем?Dry Gin, 28 Дек. 23, 16:10
Ну сделай модельную жидкость, в которой спирта будет столько, сколько у тебя в СС ацетона, а самого ацетона столько, сколько спирта...
У меня встречный вопрос...а ты когда говоришь про азеотроп, ты себе как его определяешь? На основе чего?
Dry Gin Профессор Котобург 12.3K 2K
Отв.399  28 Дек. 23, 16:28, через 9 мин
Ну сделай модельную жидкость, в которой спирта будет столько, сколько у тебя в СС ацетона, а самого ацетона столько, сколько спирта...bardo, 28 Дек. 23, 16:20
И что мне дальше с ней делать?

У меня встречный вопрос...а ты когда говоришь про азеотроп, ты себе как его определяешь? На основе чего?bardo, 28 Дек. 23, 16:20
На основе равенства Кисп.

Добавлено через 5мин.:

И ещё вопрос:
Screenshot_2023-12-28-18-31-27-887_com.android.chrome-edit.jpg
Screenshot_2023-12-28-18-31-27-887_com. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

Чего там? Мл/(см^2×ч)? Плохо видно.