Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Не-не, Сергей. Головные фракции не образуют тройных азеотропов в наших колоннах в наших условиях. Только если в лаборатории специально создать.Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:24

У нас в колонне самая низкая температура ,температура кипения спирта ,у азетропов с картинки митилацетат -спирт 56,9 *... ? Не спорю ,не знаю .

А во-вторых головные ну и хрен с ними, значит вылетят как головы и проблем не создадут. Мы же о сложностях вывода голов говорим, да?Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:24

Именно об этом я и вел речь... может он где то там в дефе и приближается к тому своему азеотропу как то... но нам он проблемм этим не создает...а имеет он как головная примесь азеотропы или нет... наи пофиг.

Именно об этом я и вел речь...bardo, 28 Дек. 23, 23:38

Тогда давай вернёмся к промежуточным. То есть, зная температуру тройного азеотропа вода-спирт-примесь, мы точно знаем зону концентиации промежуточной примеси? И можем её выводить буквально по термометру? Так?

мы точно знаем зону концентиации промежуточной примеси?Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:52

я бы сказал приблизительно...
1. ХЗ насколько точно колонна добирает концентрацию примеси до ее азеотропа.
2. надо понимать, колличество примеси в колонне и объем УС колонны в этой области. накопление примеси в колонне сверх УС приводит к расползанию примеси по колонне и смещению температурной точки, ВЭТС в этой части колонны будет растии сама зона накопления расширятся.
3. Зоны накопления промежуточных пересекаются и концентрации примесей условно меняют состав смеси, кректы и киспы.
4. С другой стороны...регулируя скажем подачу соли в колонну, мы можем в широком диапозоне менять "географическое" расположение точек концентрации примесей по колонне и самое вкусное можно сжать в узкий диапозон колонны пространство концентрации ВПП и НПП.
)) на данный момент я примерно так себе это представляю...

Головные фракции не образуют тройных азеотропов в наших колоннах в наших условиях. Только если в лаборатории специально создать.Dry Gin, 28 Дек. 23, 23:24

Денис, ,доброго утра, наверно все же немного не так https://tr-page.yandex.ru/...zeotrope_tables Немного не по теме ,но для общего развития интересно. Азетропы у нас образуются всегда , уже в кубе и вообще мы здесь уверовали ,что отделяем чистые вещества ,и самое интересное, что и все таблицы и графики в книгах нарисованы для чистых веществ ,на самом деле , всё о чем говорится тут и в книгах, это азетропы и чистый этилацетат или УА при ректе или дисте, хрен выведешь ,это я к тому ,что даже если удасться собрать все азетропы в головном прогоне общее содержание спирта будет равно сумме содержания спирта этих азетропов, это буде придельной концентрацией . Не о чем но всё же .

флегма головы стремиться утащить вниз.Янн, 28 Дек. 23, 21:24

Пока ты эту догму мифическую из своей головы не выкинешь, весь этот сыр бор, дискуссия наша, абсолютно бессмысленны.

Добавлено через 8мин.:

реально так себе представляешь процессы, происходящие в плёнкеDry Gin, 28 Дек. 23, 21:46

А это все у тех, у кого НЕ КИПИТ!!)))
Там головы, занырнув в глубины флегмы, спокойно стекают в куб, даже через 100 ТТ.
А у грамотных, типа меня, специалистов, все выкипает с самого дна очень толстой пленки!)))

Пока ты эту догму мифическую из своей головы не выкинешь, весь этот сыр бор, дискуссия наша, абсолютно бессмысленны.Maik2407, 29 Дек. 23, 08:09

Хорошо ,ну если ты сомной не согласен ,в том что флегма виновата в затруднении выведении голов из колонны ,тогда сам объясни такие понятия как точность разгонки или в простонародье размазывание голов по колонне . (Миханизм происходящего ).Ну что смогёшь ?

Янн, рано или поздно твой метод перестанет работать-это я про твою подработку массовиком-затейником.)

Выкипает всё? Как тогда объяснить присутствие в гостовском спирте головных, пусть и даже в мизере? Как же они туда попадают.

с картинки митилацетат -спирт 56,9 *... ?Янн, 28 Дек. 23, 23:37

Это не Ткип.

Добавлено через 7мин.:

объясни такие понятия как точность разгонки или в простонародье размазывание головЯнн, 29 Дек. 23, 08:38

Нет, не смогу!
Еще не смогу объяснить, почему земля не расплющивает черепах, на которых стоит.

Еще не смогу объяснить, почему земля не расплющивает черепах, на которых стоит.Maik2407, 29 Дек. 23, 08:45

Дык они же в космосе! В невесомости!

присутствие в гостовском спиртеСМР, 29 Дек. 23, 08:42

Не знаю, может новообразованной, может недовыкипившеи)

Добавлено через 2мин.:

Дык они же в космосе!Виктрыч, 29 Дек. 23, 08:54

Объясни тода, чем они дышут?

Ни кто не утверждал, что черепаха всё ещё живая. Иначе давно бы уползла вместе с землёй. И мы болтались бы в воздухе. Но этого же не происходит.

Это не Ткип.Maik2407, 29 Дек. 23, 08:45

Сылку скинул изучай ,я ни чего не утверждаю ибо в этом не понимаю .

рано или поздно твой метод перестанет работать-это я про твою подработку массовиком-затейником.)ИвИн, 29 Дек. 23, 08:42

Давай по делу ,мою должность не надо обсуждать . Твое утверждение было ,что для отбора голов надо 100ТТ , я утверждаю что 20 ТТ . Обоснуй свою диспозицию по этому поводу. Мой аргумент

и не надо говорить что это непрерывка ,или эпюрация ,головам это всё равно .

Нет, не смогу!Maik2407, 29 Дек. 23, 08:45

Не можешь не делай . Скажи ,на второй тарелке от низа ,в состав флегмы входят головы ?

кто подскажет?
почему в режиме эмульгации (где, все говорят что число ТТ больше чутли ни в 2 раза и спирт чище) головы плохо отбираются?
или это не так?ddd_1980, 29 Дек. 23, 10:01

Спирт крепче ,но не значит ,что чище. В этой теме , речь
пока как раз в основном про отбор голов .

Народ ,давйте название темы немного изменю , было " Влияние скорости пара ,на разделительную способность колонн. " предлагаю " Влияние скорости пара и других факторов на разделительную способность колонн "Вы не против?

Добавлено через 3мин.:

где спросить в какой теме? подскажите пожалуйстаddd_1980, 29 Дек. 23, 10:16

смотри тут и тут [Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации] Спросить или понять ?

Янн, можешь тему назвать одной лишь буквой "Х" (икс) и содержимое не изменится.

Твое утверждение было ,что для отбора голов надо 100ТТЯнн, 29 Дек. 23, 09:07

я писал - под 100тт, а не именно 100. и сейчас утверждаю, что для нормальной работы кубовой колонны, ей достаточно иметь 25 ТТ при ФЧ=4, но при отборе голов, когда ФЧ=10 и более, количество тарелок увеличивается и чем их больше будет, тем концентрированные головы получатся. а раз они будут более концентрированные, то ниже по колонне их будет меньше, а значит и в спирту их меньше будет в конечном итоге.

Добавлено через 1мин.:

смотри тут и тутЯнн, 29 Дек. 23, 10:17

это ты человека просто послал подальше.)

Мой аргументЯнн, 29 Дек. 23, 09:07

если в букваре насчитали 15- 20 тарелок, то это значит что их ДОСТАТОЧНО, но вовсе не означает что 25-100, по вредят или затруднят вывод ГФ.
За хлебом, нашим людям, можно и пешком, но и на такси тоже можно, хлеб от этого хуже не станет.

почему в режиме эмульгации (где, все говорят что число ТТ больше чутли ни в 2 раза и спирт чище) головы плохо отбираются?ddd_1980, 29 Дек. 23, 10:01

ну хоть один человек кто задаёт вопрос "почему".
ответ простой, головы плохо отбираются потому что в колонне очень мало тарелок. следующий вопрос: а почему в эмульгационной колонне мало тарелок, ведь в книге пишут, что много должно быть?
ответ: а потому что никто ещё не делал эмульгационной колонны. на форуме принято считать что эмульгационная колонна-это колонна затопленная спиртом, но на самом деле это не так.
вопрос: а неужели все такие глупенькие, что не сообразят как это сделать?
ответ: если кто-то и знает как сделать эмульгационную (пенную) колонну, то они так же понимают, что в дом условиях полноценной эмульгационной колонны не воспроизвести и всё дело в высоте. да, эксперименты с двумя- тремя тарелками провести можно (максимум 10 ТТ), но на этом всё.

Добавлено через 2мин.:

ddd_1980, исходя из собственного опыта предположу, что тебя скоро забанят, почемучек мало где приветствуют.

можешь тему назвать одной лишь буквой "Х" (икс) и содержимое не изменится.ИвИн, 29 Дек. 23, 10:28

Надо все делать правильно ,везде должен быть порядок и надо стремиться к этому. Название темы ограничивает рамки обсуждения процессов влиющих на работу нашего оборудования .

раз они будут более концентрированные, то ниже по колонне их будет меньше.ИвИн, 29 Дек. 23, 10:28

А вот это не факт . Ну чего, на абстрактный щелчок по носу забьемся ? 100 ТТ лучше или 25 ТТ, при отборе голов ?

потому что никто ещё не делал эмульгационной колонны.ИвИн, 29 Дек. 23, 10:52

Если у тебя ума не хватило это сделать ,то это не зачит ,что этого не может быть .🤣