Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Ты с какой скоростью отбираешь головы на 1кВт мощностиЯнн, 31 Дек. 23, 16:59

100мл/ч при 1300-1500.

Ты с какой скоростью отбираешь головы на 1кВт мощности ?Янн, 31 Дек. 23, 16:59

100-120мл при 1.8-1.9 кВт.

это не пазлы- эта каша.ИвИн, 31 Дек. 23, 16:57

Пусть будет так .

можно конечно и один раз переиспарить куб, как это делает непрерывка, но если мы говорим о кубовом методе, то нужно что бы и колонна смогла этот пара "переварить",ИвИн, 31 Дек. 23, 16:57

Так вот и надо организовать правильный режим в колонне чтобы испарить всё что влетело в колонну. Время в квадрате!

то получается, что из куба испарили, а в колонне места нет и всё обратно в куб и стекло, так и придётся три раза переиспарятьИвИн, 31 Дек. 23, 16:57

Согласен и тут с самого начала пытаюсь это народу растолковать .

но если пытаться вдуматься в этот бред с переиспарением....то создаётся такое впечатление, что пытаешься понять бесконечность...ИвИн, 31 Дек. 23, 16:57

Надо от чего то отталкиваться ,найти точку отсчёта.
Твои предложения есть ? А то и так не так и так не эдак . И вообще,ты непрерывщик ,и думаешь соответственно

200-250 мл/ч при 2,3 кВт...sersaz, 31 Дек. 23, 17:03

у тебя 100-120 мл /час у меня то же 100 -120 мл получается , так что не разаришься .

100мл/ч при 1300-1500.Урий, 31 Дек. 23, 17:38

У тебя 65-75 на 1кВт

100-120мл при 1.8-1.9 кВт.Sergik73, 31 Дек. 23, 17:57

у тебя 52-55

И вообще,ты непрерывщик ,и думаешь соответственноЯнн, 31 Дек. 23, 17:59

непрерывщик я года 4 как , правда и до этого , лет 10 назад тоже экспериментировал с насадочной непрерывкой. а так то лет 20 на кубах эксперименты ставил. так что тут мимо.

Надо от чего то отталкиваться ,найти точку отсчёта.
Твои предложения есть ? А то и так не так и так не эдакЯнн, 31 Дек. 23, 17:59

всё просто:
от высоты насадочной колонны зависит производительность.
от соотношения высота/диаметр - рабочая скорость пара колонны.
от рабочей скорости пара зависит то, какую насадку там следует применять.
всё! весь расчёт.

у себя в профиле просматривал свои удалённые сообщения, там и с тобой переписка есть.)) с какими только клоунами там не приходилось общаться!!! и где они сейчас? наверное вообще крутыми спецами стали)). ну один правда в "порнухе" снимается)
прошло более 4 лет, а воз и ныне там.

всё просто:
от высоты насадочной колонны зависит производительностьИвИн, 31 Дек. 23, 18:16

Понял ,чем выше колонна тем она производительнее . Значит,
если я с 1 метра получаю на своей 1 литр в час ,то на 3 метровой - 3 литра ,а на 6 метровой -6 литров в час . Ладно надо так надо ,можно и 6 метровую забабахать.

от соотношения высота/диаметр - рабочая скорость пара колонны.
от рабочей скорости пара зависит то, какую насадку там следует применять.
всё! весь расчёт.ИвИн, 31 Дек. 23, 18:16

У Креля попроще . Да дело не в этом ,сижу и не знаю, как твоей информацией воспользоваться для понимания с какой скоростью всё же отбирать головы ?

у себя в профиле просматривал свои удалённые сообщения, там и с тобой переписка есть.)ИвИн, 31 Дек. 23, 18:16

Это чего из за меня тебя удалили ?

Добавлено через 7мин.:

у себя в профиле просматривал свои удалённые сообщения, там и с тобой переписка есть.)) с какими только клоунами там не приходилось общаться!!! и где они сейчас?ИвИн, 31 Дек. 23, 18:16

Я здесь , а ты всё тот же розовый и пушистый. Такой же воспитаный , такой же умный . Как был ты муравьём ,так ты им и остался.

прошло более 4 лет, а воз и ныне тамИвИн, 31 Дек. 23, 18:16

Вопросы остались .

за это время ни кто и не дал ответа. А всё просто ,если понять . Я вот понял ,а ты ?

Вопросы осталисьЯнн, 31 Дек. 23, 19:29

Накати уже за уходящий год,бред и сразу вопросы отпадут.

Добавлено через 6мин.:

просматривал свои удалённые сообщения, там и с тобой переписка есть.)) с какими только клоунами там не приходилось общаться!!!ИвИн, 31 Дек. 23, 18:16

Я здесьЯнн, 31 Дек. 23, 19:29

Ну за клоунов

Добавлено через 2мин.:

Как был ты муравьём ,так ты им и остался.Янн, 31 Дек. 23, 19:29

Грубить под Новый год признак дурного воспитания

Накати уже за уходящий год,бред и сразу вопросы отпадут.Урий, 31 Дек. 23, 20:02

Завтра на дежурство 😪.Всех с наступающим С новым 2024 годом !
Внимаеие !!! Важно !!! Сегодня все продукты свежие ,а завтра они будут уже прошлогодние ,так что не забывайте ,завтра после приема пищи, обязательно принять антисептик. 🤣

чем выше колонна тем она производительнее .Янн, 31 Дек. 23, 19:29

правильно.

Значит,
если я с 1 метра получаю на своей 1 литр в час ,то на 3 метровой - 3 литра ,а на 6 метровой -6 литров в часЯнн, 31 Дек. 23, 19:29

нет, не значит. при высоте насадочной колонны в 1 метр производительность 120мл/ч, при 3 метрах- 1 л/ч.- это по науке так, у многих по другому.

У Креля попроще .Янн, 31 Дек. 23, 19:29

у всех одинаково, это я упрощаю информацию, для более широкого круга читателей.

Это чего из за меня тебя удалили ?Янн, 31 Дек. 23, 19:29

не удалили. просто тёрли сообщения различные кураторы и модераторы (дол..бы всякие) по непонятным причинам.))

Как был ты муравьём ,так ты им и остался.Янн, 31 Дек. 23, 19:29

ты же наверное много раз читал в моих сообщенях , что я сам ничего не придумываю, всё из книг.

Вопросы осталисьЯнн, 31 Дек. 23, 19:29

в том то и дело , что нет у тебя вопросов.

после приема пищи, обязательно принять антисептик. 🤣Янн, 31 Дек. 23, 20:16

Опять ты всё перепутал

ПЕРЕД приёмом пищи,ПЕРЕД!!!

при высоте насадочной колонны в 1 метр производительность 120мл/ч, при 3 метрах- 1 л/чИвИн, 31 Дек. 23, 21:09

Стесняюсь спросить... а при 6 метрах?

Стесняюсь спросить... а при 6 метрах?Dry Gin, 01 Янв. 24, 00:54

задавать вопросы не нужно стесняться, мы все учимся.

высота насадочной части 6000 мм. при диам колонны 100 мм, соотн высота /диам 60, сечение 0.00785 м кв, скорость пара в св. сечении колонны при соотношении высота/диаметр =60 будет равна 0.28 м/сек.
0.28*0.00785*3600=7.91 м куб
7.91*1.6= 12,656 кг
12.65/0.8/4= 4 л/ч -отбор.
при диам 120 мм, соотн в/д=50, ск. пара 0.2 м сек. пл. сеч.=0.0113 м кв
0.0113*0.2*3600=8.1 м куб
8.1*1.6=13 кг
13/0.8/4= 4 л/ч-отбор.
п.с. если есть возможность установки колонны высотой более 3500 мм, то применять насадку нецелесообразно. т.к. у насадочных колонн производительность растёт только от высоты , то у тарельчатых колонн ещё и от диаметра. а это означает, что при высоте колонны в 3500 мм увеличивая только лишь диаметр можно поднять производительность. но межтарелочное расстояние менее 70 мм лучше не применять, более того, чем больше МТР- тем лучше.
п.п.с. все вышеприведённые расчёты справедливы только если цель получать высококачественный ЗЕРНОВОЙ спирт, для высококачественной водки. если не делать упора на качество спирта, или перерабатывать сырец "САХАРНЫЙ", то безусловно производительность может быть повышена до 5 или даже 6 л/ч.
а если перерабатывать на этих колоннах спирт "Ферейн", то вообще можно со скоростью и в 10 л/ч.

соотн высота /диам 60ИвИн, 01 Янв. 24, 07:09

Понятно. Всё гнёшь свою линию)) А если соотношение высота/диаметр 200, то что? Не будет работать?

А если соотношение высота/диаметр 200, то что? Не будет работать?Dry Gin, 01 Янв. 24, 07:19

для соотношений высота/диаметр более 80 я кривую не стоил и не пытался даже считать...более того, стараюсь руководствоваться здравым смыслом. при высоте колонны в 2000 мм при соотношении выс/диам 200 , диаметр колонны будет 10 мм. что ж интересная инжекционная колонна выйдет, шумная.

Всё гнёшь свою линию))Dry Gin, 01 Янв. 24, 07:19

а более нечего сказать?)) не моя это "линия"-это физика.)) если имеешь другую точку зрения, то выложи расчёты исходя из неё.)) но ни ты, ни кто то другой этого сделать не смогут.)) а почему? а потому что в конечном итоге всему виной животные инстинкты. при чём тут это? что и это мне нужно объяснять?))

при высоте колонны в 2000 мм при соотношении выс/диам 200 , диаметр колонны будет 10 мм.ИвИн, 01 Янв. 24, 07:36

Я тебе про 6 метров говорю)) Или давай лучше так: 10 метров высоты, 50 мм диаметр. Насадка СПН 3×3 мм.

10 метров высоты, 50 мм диаметр. Насадка СПН 3×3 мм.Dry Gin, 01 Янв. 24, 07:49

на работу бежать пора, по этому кратко:
если колонна диам. 50 мм, и применяется асадка спн3*3, то для ректификации спирта делать высоту колонны более 2500 мм не имеет смысла.
т.к. высота колонны можно сказать что не ограниченна, то производительность в нашем случае будет ограничена рабочей скоростью пара насадки. и производительность будет всего 0.7 л/ч
НО!! при таких обстоятельствах (я об монструозной высоте) появляется возможность эксплуатации насадки на предельных режимах, т.е. на предзахлёбе. это описано у Креля. смысл такой: т..к. на обычном режиме работы насадки в такой колонне (50*10000 мм) будет не 24 тт при ФЧ=4, а 100 тт, то эксплуатируя колонну на предельной скорости пара мы получим те же 24 тт, но при большей скорости пара.
по памяти: предельная скорость пара для спн3*3 пусть будет 0.5 м/сек, ну для предзахлёба примем 0.45 м/сек, то производительность получим 1.5 л/ч.
следует добавить: что при высоте колонны (для нашего примера) от 3200 и выше, при нагреве 700 ватт=тп куба , у нас появляется возможность вести отбор при ФЧ=2.5. если при ФЧ=4 мы имели отбор 700 мл/ч, то при ФЧ=2.5 отбор будет равен 1л/ч.
и так же нужно учесть , что рост ВЭТТ от скорости пара зависит нелинейно, по этой причине может так оказаться, что у при эксплуатации нашей колонны со скоростями пара близким к предельной в колонне высотой 10000 мм тарелок может оказаться не 24, а 15 к примеру и скорее всего так и получится, и для того что бы повысить количество тарелок в колонне нам придётся работать не с ФЧ=4, а с более высоким значением флегм. числа. короче в итоге те же 1л/ч и получим, только они из за лишних энергозатрат получатся более дорогими.
так как то.

то производительность получим 1.5 л/ч.ИвИн, 01 Янв. 24, 08:19

Ладно, допустим. А тогда в обратную сторону. Например колонна 1.5 метра, диаметр 10 см, насадка СПН 3×3. В мощности и во времени не ограничены. Хотим спирт.

Например колонна 1.5 метра, диаметр 10 см, насадка СПН 3×3. В мощности и во времени не ограничены. Хотим спирт.Dry Gin, 01 Янв. 24, 10:05

т.к. производительность насадочной колонны зависит от высоты, то максимальная производительность при высоте 1500 мм будет всего 250 мл/ч. и это при условии, если мы хоть с какой то долей здравого смысла подойдём к проектированию.
а т.к. условия задачи подразумевают, что кнопка "логика" и кнопка "здравый смысл" имеют не активное значение, то буду описывать режимы работы как смогу.
с одной стороны производительность ограничена высотой колонны- 250 мл/ч при фч=4 нагрев 250 ватт +тп куба.
с другой стороны при таком нагрева и такой ск. пара наша насадка работать будет очень плохо, и ей нужен будет нагрев ...: опустим расчёты (что то надоело считать) 2500 ватт.
в общем устанавливаем отбор 250 мл/ч и в диапазоне мощностей от 250 до 2500 ватт нужно подбирать мощность нагрева.
я конечно же могу построить графики двух функций и на пересечении этих графиков найти мощность нагрева с точностью +-50 ватт, но ни тебе , ни мне это не нужно. ты просто привёл пример, а я просто (впустую) трачу своё время. допущу, что оптимум нагрева будет примерно 1500 ватт.

всё просто:
от высоты насадочной колонны зависит производительность. ИвИн, 31 Дек. 23, 18:16

чем выше колонна тем она производительнееЯнн, 31 Дек. 23, 19:29

правильноИвИн, 31 Дек. 23, 21:09

Значит,
если я с 1 метра получаю на своей 1 литр в час ,то на 3 метровой - 3 литра ,а на 6 метровой -6 литров в час . Ладно надо так надо ,можно и 6 метровую забабахать.Янн, 31 Дек. 23, 19:29

нет, не значит. при высоте насадочной колонны в 1 метр производительность 120мл/ч, при 3 метрах- 1 л/ч.- это по науке так, у многих по другому.ИвИн, 31 Дек. 23, 21:09

Давй разьясню твои мысли в свем понимании ,что бы было всем понятно о чём речь. "От высоты насадочной колонны зависит производительность" Колонна имеет насадочную часть ,чем выше слой насадки ,тем больше будет в колонне ТТ, чем бльше ТТ тем больше спиртуозность ,спиртуозность продукта задана и нам выше она не нужна ,а значит для получения заданной спиртуозности продукта мы можем уменьшить ФЧ, увеличив отбор ,тем самым увеличим производительность при сохранении заданой спиртуозности . Я правильно мыслю .

Давй разьясню твои мысли в свем понимании ,что бы было всем понятно о чём речь. "От высоты насадочной колонны зависит производительность"Янн, 01 Янв. 24, 10:38

это так.

Колонна имеет насадочную часть ,чем выше слой насадки ,тем больше будет в колонне ТТЯнн, 01 Янв. 24, 10:38

да, так, но это утверждение верно только в случае применения насадки какой то конкретной величины. если в малой колонне насадка мелкая, то тарелок много, а если в высокой колонне насадка крупная, то не факт что тарелок там больше их может быть и меньше чем в колонне с малой высотой и мелкой насадкой.

чем бльше ТТ тем больше спиртуозностьЯнн, 01 Янв. 24, 10:38

нет. спиртуозность напрямую зависит от величины ФЧ, если конечно при малых ФЧ в колонне достаточное кол-во тарелок. а то может ты моделируешь в своих мыслях колонну где всего 3 ТТ....

спиртуозность продукта задана и нам выше она не нужна ,а значит для получения заданной спиртуозности продукта мы можем уменьшить ФЧЯнн, 01 Янв. 24, 10:38

нет, выше 97.2% на обычной колонне спирт не получить и не буду тебе засирать мозг причинами этого явления.
величину ФЧ мы можем снижать только в том случае, когда в колонне тарелок больше, чем нужно для разделения нашей смеси.
при работе с ФЧ=4 нам нужно 24 тт (примерно), а если в колонне у нас не 24 , а 40 тарелок, то ФЧ можно снизить до 2.5 и при том же нагреве иметь производительность на 50% выше (примерно).
добавлю: при фч=4 крепость будет 96.6%, при фч=2.5 крепость будет 96.2%.

Спирт не примесь !Янн, 31 Дек. 23, 14:03

Как о стенку горох.. ((