Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Стесняюсь спросить... а при 6 метрах?Dry Gin, 01 Янв. 24, 00:54

задавать вопросы не нужно стесняться, мы все учимся.

высота насадочной части 6000 мм. при диам колонны 100 мм, соотн высота /диам 60, сечение 0.00785 м кв, скорость пара в св. сечении колонны при соотношении высота/диаметр =60 будет равна 0.28 м/сек.
0.28*0.00785*3600=7.91 м куб
7.91*1.6= 12,656 кг
12.65/0.8/4= 4 л/ч -отбор.
при диам 120 мм, соотн в/д=50, ск. пара 0.2 м сек. пл. сеч.=0.0113 м кв
0.0113*0.2*3600=8.1 м куб
8.1*1.6=13 кг
13/0.8/4= 4 л/ч-отбор.
п.с. если есть возможность установки колонны высотой более 3500 мм, то применять насадку нецелесообразно. т.к. у насадочных колонн производительность растёт только от высоты , то у тарельчатых колонн ещё и от диаметра. а это означает, что при высоте колонны в 3500 мм увеличивая только лишь диаметр можно поднять производительность. но межтарелочное расстояние менее 70 мм лучше не применять, более того, чем больше МТР- тем лучше.
п.п.с. все вышеприведённые расчёты справедливы только если цель получать высококачественный ЗЕРНОВОЙ спирт, для высококачественной водки. если не делать упора на качество спирта, или перерабатывать сырец "САХАРНЫЙ", то безусловно производительность может быть повышена до 5 или даже 6 л/ч.
а если перерабатывать на этих колоннах спирт "Ферейн", то вообще можно со скоростью и в 10 л/ч.

соотн высота /диам 60ИвИн, 01 Янв. 24, 07:09

Понятно. Всё гнёшь свою линию)) А если соотношение высота/диаметр 200, то что? Не будет работать?

А если соотношение высота/диаметр 200, то что? Не будет работать?Dry Gin, 01 Янв. 24, 07:19

для соотношений высота/диаметр более 80 я кривую не стоил и не пытался даже считать...более того, стараюсь руководствоваться здравым смыслом. при высоте колонны в 2000 мм при соотношении выс/диам 200 , диаметр колонны будет 10 мм. что ж интересная инжекционная колонна выйдет, шумная.

Всё гнёшь свою линию))Dry Gin, 01 Янв. 24, 07:19

а более нечего сказать?)) не моя это "линия"-это физика.)) если имеешь другую точку зрения, то выложи расчёты исходя из неё.)) но ни ты, ни кто то другой этого сделать не смогут.)) а почему? а потому что в конечном итоге всему виной животные инстинкты. при чём тут это? что и это мне нужно объяснять?))

при высоте колонны в 2000 мм при соотношении выс/диам 200 , диаметр колонны будет 10 мм.ИвИн, 01 Янв. 24, 07:36

Я тебе про 6 метров говорю)) Или давай лучше так: 10 метров высоты, 50 мм диаметр. Насадка СПН 3×3 мм.

10 метров высоты, 50 мм диаметр. Насадка СПН 3×3 мм.Dry Gin, 01 Янв. 24, 07:49

на работу бежать пора, по этому кратко:
если колонна диам. 50 мм, и применяется асадка спн3*3, то для ректификации спирта делать высоту колонны более 2500 мм не имеет смысла.
т.к. высота колонны можно сказать что не ограниченна, то производительность в нашем случае будет ограничена рабочей скоростью пара насадки. и производительность будет всего 0.7 л/ч
НО!! при таких обстоятельствах (я об монструозной высоте) появляется возможность эксплуатации насадки на предельных режимах, т.е. на предзахлёбе. это описано у Креля. смысл такой: т..к. на обычном режиме работы насадки в такой колонне (50*10000 мм) будет не 24 тт при ФЧ=4, а 100 тт, то эксплуатируя колонну на предельной скорости пара мы получим те же 24 тт, но при большей скорости пара.
по памяти: предельная скорость пара для спн3*3 пусть будет 0.5 м/сек, ну для предзахлёба примем 0.45 м/сек, то производительность получим 1.5 л/ч.
следует добавить: что при высоте колонны (для нашего примера) от 3200 и выше, при нагреве 700 ватт=тп куба , у нас появляется возможность вести отбор при ФЧ=2.5. если при ФЧ=4 мы имели отбор 700 мл/ч, то при ФЧ=2.5 отбор будет равен 1л/ч.
и так же нужно учесть , что рост ВЭТТ от скорости пара зависит нелинейно, по этой причине может так оказаться, что у при эксплуатации нашей колонны со скоростями пара близким к предельной в колонне высотой 10000 мм тарелок может оказаться не 24, а 15 к примеру и скорее всего так и получится, и для того что бы повысить количество тарелок в колонне нам придётся работать не с ФЧ=4, а с более высоким значением флегм. числа. короче в итоге те же 1л/ч и получим, только они из за лишних энергозатрат получатся более дорогими.
так как то.

то производительность получим 1.5 л/ч.ИвИн, 01 Янв. 24, 08:19

Ладно, допустим. А тогда в обратную сторону. Например колонна 1.5 метра, диаметр 10 см, насадка СПН 3×3. В мощности и во времени не ограничены. Хотим спирт.

Например колонна 1.5 метра, диаметр 10 см, насадка СПН 3×3. В мощности и во времени не ограничены. Хотим спирт.Dry Gin, 01 Янв. 24, 10:05

т.к. производительность насадочной колонны зависит от высоты, то максимальная производительность при высоте 1500 мм будет всего 250 мл/ч. и это при условии, если мы хоть с какой то долей здравого смысла подойдём к проектированию.
а т.к. условия задачи подразумевают, что кнопка "логика" и кнопка "здравый смысл" имеют не активное значение, то буду описывать режимы работы как смогу.
с одной стороны производительность ограничена высотой колонны- 250 мл/ч при фч=4 нагрев 250 ватт +тп куба.
с другой стороны при таком нагрева и такой ск. пара наша насадка работать будет очень плохо, и ей нужен будет нагрев ...: опустим расчёты (что то надоело считать) 2500 ватт.
в общем устанавливаем отбор 250 мл/ч и в диапазоне мощностей от 250 до 2500 ватт нужно подбирать мощность нагрева.
я конечно же могу построить графики двух функций и на пересечении этих графиков найти мощность нагрева с точностью +-50 ватт, но ни тебе , ни мне это не нужно. ты просто привёл пример, а я просто (впустую) трачу своё время. допущу, что оптимум нагрева будет примерно 1500 ватт.

всё просто:
от высоты насадочной колонны зависит производительность. ИвИн, 31 Дек. 23, 18:16

чем выше колонна тем она производительнееЯнн, 31 Дек. 23, 19:29

правильноИвИн, 31 Дек. 23, 21:09

Значит,
если я с 1 метра получаю на своей 1 литр в час ,то на 3 метровой - 3 литра ,а на 6 метровой -6 литров в час . Ладно надо так надо ,можно и 6 метровую забабахать.Янн, 31 Дек. 23, 19:29

нет, не значит. при высоте насадочной колонны в 1 метр производительность 120мл/ч, при 3 метрах- 1 л/ч.- это по науке так, у многих по другому.ИвИн, 31 Дек. 23, 21:09

Давй разьясню твои мысли в свем понимании ,что бы было всем понятно о чём речь. "От высоты насадочной колонны зависит производительность" Колонна имеет насадочную часть ,чем выше слой насадки ,тем больше будет в колонне ТТ, чем бльше ТТ тем больше спиртуозность ,спиртуозность продукта задана и нам выше она не нужна ,а значит для получения заданной спиртуозности продукта мы можем уменьшить ФЧ, увеличив отбор ,тем самым увеличим производительность при сохранении заданой спиртуозности . Я правильно мыслю .

Давй разьясню твои мысли в свем понимании ,что бы было всем понятно о чём речь. "От высоты насадочной колонны зависит производительность"Янн, 01 Янв. 24, 10:38

это так.

Колонна имеет насадочную часть ,чем выше слой насадки ,тем больше будет в колонне ТТЯнн, 01 Янв. 24, 10:38

да, так, но это утверждение верно только в случае применения насадки какой то конкретной величины. если в малой колонне насадка мелкая, то тарелок много, а если в высокой колонне насадка крупная, то не факт что тарелок там больше их может быть и меньше чем в колонне с малой высотой и мелкой насадкой.

чем бльше ТТ тем больше спиртуозностьЯнн, 01 Янв. 24, 10:38

нет. спиртуозность напрямую зависит от величины ФЧ, если конечно при малых ФЧ в колонне достаточное кол-во тарелок. а то может ты моделируешь в своих мыслях колонну где всего 3 ТТ....

спиртуозность продукта задана и нам выше она не нужна ,а значит для получения заданной спиртуозности продукта мы можем уменьшить ФЧЯнн, 01 Янв. 24, 10:38

нет, выше 97.2% на обычной колонне спирт не получить и не буду тебе засирать мозг причинами этого явления.
величину ФЧ мы можем снижать только в том случае, когда в колонне тарелок больше, чем нужно для разделения нашей смеси.
при работе с ФЧ=4 нам нужно 24 тт (примерно), а если в колонне у нас не 24 , а 40 тарелок, то ФЧ можно снизить до 2.5 и при том же нагреве иметь производительность на 50% выше (примерно).
добавлю: при фч=4 крепость будет 96.6%, при фч=2.5 крепость будет 96.2%.

Спирт не примесь !Янн, 31 Дек. 23, 14:03

Как о стенку горох.. ((

высота насадочной части 6000 мм. при диам колонны 100 мм, соотн высота /диам 60, сечение 0.00785 м кв, скорость пара в св. сечении колонны при соотношении высота/диаметр =60 будет равна 0.28 м/сек.ИвИн, 01 Янв. 24, 07:09

Подскажи а какая скорость пара у двухдюймовки 1800 высотой? попробую посчитать или подскажи какая мощность/ отбор для такой колонны ? спн 3,5*3,5
Хочу попробавать так перегнать

роман36, Там тоже не всё гладко,http://vodkaforum.ru/viewtopic.php?p=35720#p35720 человек 6 лет на форуме.

нет. спиртуозность напрямую зависит от величины ФЧ, если конечно при малых ФЧ в колонне достаточное кол-во тарелок. а то может ты моделируешь в своих мыслях колонну где всего 3 ТТ....ИвИн, 01 Янв. 24, 10:51

Не усложняй . Больше ТТ - больше спиртуозность ,меньше ТТ -меньше спиртуозность . Все теоретеческие расчеты при условно задонном ФЧ равным бесконечности .

величину ФЧ мы можем снижать только в том случае, когда в колонне тарелок больше, чем нужно для разделения нашей смеси.ИвИн, 01 Янв. 24, 10:51

так это и есть увеличение производительности при увеличении высоты колонны и как следствие увеличение количества ТТ в этой колонне при всех равных.
А вот про разделение, тут не все так однозначно . Разделение чего от чего ? Спирта от воды или спирта от примесей ,хотя тут некоторые товарищи спирт считают примесью .

некоторые товарищи спирт считают примесью .Янн, 01 Янв. 24, 14:29

Сережа, а ты же вот учебники смотрел, графики там всякие видел.. А там вот в подписях бывало типа четырех хреновый углерод с каким нибудь бензолом ректят. Там что примесь а что нет? Что там спирт? Или там тоже какие-то другие процессы?

Добавлено через 19мин.:

мощность/ отбор для такой колонны ?роман36, 01 Янв. 24, 13:15

574 Вт и 369 мл/час.. Примерно в этих точках пересекаться кривые, когда дядька придет с работы и построит графики))
Ну там еще +тп.. + 0.062 мл на испарение спирта, пока капля летит до банки..

Добавлено через 6мин.:

Спирта от водыЯнн, 01 Янв. 24, 14:29

я понял! Если воду лить в сырец, при разведении, то она примесь! А если сырец в воду - то наоборот!)))

человек 6 лет на форуме.Master_1, 01 Янв. 24, 14:24

и гонит раз в месяц и судя по всему особо то и не стремиться улучшать качество.

Там тоже не всё гладкоMaster_1, 01 Янв. 24, 14:24

а что ты ему не подскажешь как нужно? или этому коллеге...?

Подскажи а какая скорость пара у двухдюймовки 1800 высотой? попробую посчитать или подскажи какая мощность/ отбор для такой колонны ? спн 3,5*3,5
Хочу попробавать так перегнатьроман36, 01 Янв. 24, 13:15

это не колонна- это горе. ни при каких обстоятельствах прям хорошего спирта с неё не получить.

Примерно в этих точках пересекаться кривые, когда дядька придет с работы и построит графики))Maik2407, 01 Янв. 24, 15:20

вот не буду я за чьи то косяки держать ответ. когда подобную х...ню начал тискать "ркектифай", то были силы, которые эту х..ню (рк 51 кажись?) рьяно поддерживали, вот они пускай и советуют.
тем более что этот коллега не говорит, что его не устраивает в качестве получаемого спирта сейчас. всё логично?

Добавлено через 44мин.:

Не усложняй . Больше ТТ - больше спиртуозность ,меньше ТТ -меньше спиртуозность .Янн, 01 Янв. 24, 14:29

так конечно тоже можно написать, но только для частного случая.

Все теоретеческие расчеты при условно задонном ФЧ равным бесконечности .Янн, 01 Янв. 24, 14:29

да, но если считаем отбор, то придётся фч снижать, даже теоретически.

это не колонна- это горе. ни при каких обстоятельствах прям хорошего спирта с неё не получить.ИвИн, 01 Янв. 24, 15:56

Вот-вот. Пусть лучше продаст и на вырученные деньги в К&Б нормально закупится.

А вот про разделение, тут не все так однозначно . Разделение чего от чего ? Спирта от воды или спирта от примесей ,хотя тут некоторые товарищи спирт считают примесью .Янн, 01 Янв. 24, 14:29

когда отбираем головы , то примесь спирт, когда отбираем спирт , то примесь сивуха, и вода, в общем то нет никакой разницы как называть именно спирт . имхо, название-это условность.

Вот-вот. Пусть лучше продаст и на вырученные деньги в К&Б нормально закупится.Dry Gin, 01 Янв. 24, 16:44

тоже дело. всяко лучше, чем "глупыми" вопросами людей от содержательных бесед отвлекать.

Сережа, а ты же вот учебники смотрел, графики там всякие видел.. А там вот в подписях бывало типа четырех хреновый углерод с каким нибудь бензолом ректят. Там что примесь а что нет? Что там спирт? Или там тоже какие-то другие процессы?Maik2407, 01 Янв. 24, 15:20

Согласен ,у вселенной нет ,не низа ,не верха.Все от нашего воображения и договорённостей.
В колонне, при ректификации, имеем два диаметрально противоположных режима .
Режим первый ,это вывод из колонны примесей, которые по отношению к спирту ,имеют большую летучесть Крект больше 1.
Режим Второй ,это уже вывод спирта из колоны ,а примеси оставляем в колонне . Тут понятно ? Ну или приведи свою версию происходящего.

то примесь спирт,ИвИн, 01 Янв. 24, 16:52

Ну ладно Михаил но ты ...
🤭Что токое есть коэффициент ректификации? Только вот ответь на него ,пожалуйста.

вывод из колонны примесей, которые по отношению к спирту ,имеют большую летучесть Крект больше 1.
Режим Второй ,это уже вывод спиртаЯнн, 01 Янв. 24, 17:02

Спирт это примесь имеющая большую летучесть к воде, такая же головная к воде. Тот же самый процесс.

Спирт это примесьMaik2407, 01 Янв. 24, 17:40

Михаил ,твой единомышленник думаю не ответит. Вот посмотри , найди там примесь под названим "этанол".