Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Янн, и опять, возьми мой калькулятор. Там для ЭА и УА удельное время вылета посчитано. Поиграйся с крепостью и сравни.

Янн, такое ощущение, что ты на форуме кроме себя никого не читаешь))

Это я и dee активно втирали всем ещё года два-три назад. Причём не по двум точкам 10 и 30%, а по всему диапазону крепости.

И конечно там всё не настолько ровно, как ты пишешь, но общая концепция такая, ты правильно уловил))Dry Gin, 21 Июля 26, 10:20

Денис ,привет ,не то что бы не читаю ,но точно прочитоному не особо и верю . Не то что сомневаюсь в вашей честности,просто жизнь научила сомневаться в словах других . Пока сам не проверю информацию ,не верю . И вам поверил ,но только после того когда сам пришёл к такому же выводу .
Думаю это вполне нормальная практика,не просто верить на слово ,а понять суть происходящего .Желательно с цифрами .
Я не отрицаю, что вы с Dee это говорили. Это не недоверие к вам ,это принцип. Извиняйте .

Корону новым зубчиком достижением украшаешь??DIMA1965, 21 Июля 26, 10:31

А почему бы и нет ? Стараюсь сделать для общества что то полезное,разве это плохо ?

нетdee, 21 Июля 26, 10:32

По винограду ,у меня в ОГ с весенним разгоном Загадка Шарова окрашивается ,а в пристенке СС начал размягчаться . Теплицы отстают .

Вывод: Для промежуточных примесейЯнн, 21 Июля 26, 10:10

промежуточная примесь с крепкой навалки вообще не полезет в колонну

Янн, такое ощущение, что ты на форуме кроме себя никого не читаешь))Dry Gin, 21 Июля 26, 10:20

Работе с книгой, логике и обобщению не привелось научиться.
Картинки, таблички, краткие слова голосов в рамочке - не более того.
Плакат - не делай скрутку алюминиевых и медных.
Мышление листовками и карикатурами.
Это не вина - это беда. В таких условиях сформировали

По винограду ,у меня в ОГ с весенним разгоном Загадка Шарова окрашивается ,а в пристенке СС начал размягчаться . Теплицы отстают .Янн, 21 Июля 26, 10:43

а у меня изабеллы мощный куст вообще остановился, скорее всего накосячил с весенней обрезкой а может что браги кислой под него слил. Междоузлия короткие, побеги слабые сантиметров по 20, остальные кусты нормально

промежуточная примесь с крепкой навалки вообще не полезет в колоннуdee, 21 Июля 26, 10:44

Вопрос именно отбирать примеси , можно со СС ,можно и с браги, но Юрий(Reriver)в общении своеобразный ,поэтому в его тему не полез .
Крепкая навалка для удержания примесей ,слобая для удаления .Таже эпюрация слабой навалки ,либо снижение спиртуозности за счет подачи воды ,(гидроселегкция )

Крепкая навалка для удержания примесей ,слобая для удаленияЯнн, 21 Июля 26, 12:13

а высокая труба и второй рект крепкой навалки для удержания в кубе

а высокая труба и второй рект крепкой навалки для удержания в кубеdee, 21 Июля 26, 12:18

Нет , недопущение в целевой продукт. Все что не смогли отобрать в режиме отбора ГФ ,надо будет потом пытаться удержать в кубе и колонне
Отбирать с браги головы ,разумное зерно в этом есть.
Во первых, слабая навалка теже условно 10 литров по АС ,брагу при кубовой перегонке 100 литров греть все равно надо надо и слабую навалку тоже греть надо ,10% дольше ,а это время и ресурсы ,примеси при 10% вылитают весело ,это плюс .
Короткая колонна 2" в 2-3 ТТ с той же РПНкой , позволит вдувать 2,5 кВт. При 2,5 кВт 1 цикл для 10% — 2,8 ч, для 30% — 1,6 ч.
Но при 10% Крект выше — и это компенсирует разницу.
Для голов (УА) время вывода примерно 3,5 ч при 1 кВт, при 2,5 кВт будет примерно 1,4 ч — для обоих вариантов. Для ИБ — примерно 8,4 ч при 1 кВт, при 2,5 кВт примерно 3,4 ч. Тоесть при 2,5 кВт отбор голов с браги займет 3,5 час . Отбор тела наш СС можно гнать и с ФЧ = 3 ,особо и не заморачиваться . Получим укрепленный ,очищенный СС от голов ,частично от промежуточных как ВПП так и НПП. Потом на спиртовую колонну. При высокой спиртуозности в кубе и с предочещенного СС гораздо проще получить качественный питьевой спирт. В отличае от эпюрации , мы получаем приличное укрепление и туже пред очистку .
Это не мое мнение ,это физика процесса .в

Для ИБ — примерно 8,4 ч при 1 кВт, при 2,5 кВт примерно 3,4 ч.Янн, 21 Июля 26, 13:30

Без больших потерь спирта ни ВПП, ни тем более ИБ вывести в твоем режиме не получится.

Для ИБ — примерно 8,4 чЯнн, 21 Июля 26, 13:30

нету у промежуточных времени выхода, они очень быстро заполняют колонну и начинают возвращаться обратно в куб.

Добавлено через 1мин.:

Это не мое мнение ,это физика процессаЯнн, 21 Июля 26, 13:30

это твое не понимание всего остального, в первую очередь УС (задержки) колонны по примеси. Кисп не дает возможности увеличить концентрацию ПП в 20 раз а значит и о 5% потерь можно забыть.

Кисп не дает возможности увеличить концентрацию ПП в 20 раз а значит и о 5% потерь можно забыть.dee, 21 Июля 26, 13:58

Все еще хуже. В 20 раз это для верхней тарелки, а примесь-то размазана еще и по тем тарелкам, что ниже, а значит для потерь в 5% нужно концентрирование гораздо больше 20 крат.

santax1, или уменьшить ус

нету у промежуточных времени выхода, они очень быстро заполняют колонну и начинают возвращаться обратно в куб.dee, 21 Июля 26, 13:58

Ну это беспочвенное утверждение,ты посмотри на Крект того же ИБ и УА и кто из них вперед наполнит колонну наши 3ТТ ?
Дима, чтобы примесь возвращалась в куб, её Крект должен быть < 1. У ИБ при 10% Крект = 3,8, при 30% = 2,1. Оба значения > 1. Значит, она идёт вверх, а не возвращается. Твои слова о быстром возврате просто слова. Цифры говорят другое

Добавлено через 6мин.:

это твое не понимание всего остального, в первую очередь УС (задержки) колонны по примеси. Кисп не дает возможности увеличить концентрацию ПП в 20 раз а значит и о 5% потерь можно забыть.dee, 21 Июля 26, 13:58

ты говоришь, что нельзя увеличить концентрацию ПП в 20 раз. А я посчитал: при 10% в кубе Крект ИБ на 3-й ТТ даёт накопление примерно 21 раз. Это больше твоих 20 раз . Так что твоё утверждение просто неточность.

Ну это беспочвенное утверждениеЯнн, 21 Июля 26, 15:57

это расчет УС колонны, когда до него дорастешь тогда и говорить будем

Цифры говорят другоеЯнн, 21 Июля 26, 15:57

цифр УС у тебя нет

А я посчитал: при 10% в кубеЯнн, 21 Июля 26, 15:57

до этого ты считал с 30%, так что флюгерность присутствует, твои 30л с 10л АС ненавязчиво превращаются в 100л 10% навалки а это уже три сгонки вместо одной.

А я посчитал: при 10% в кубе Крект ИБ на 3-й ТТ даёт накопление примерно 21 раз. Это больше твоих 20 раз . Так что твоё утверждение просто неточность.Янн, 21 Июля 26, 15:57

А я посчитал, что накопление будет примерно 3,5 раза, что намного меньше 20 раз (хотя и 20 раз для отходов в 5% маловато, я об этом выше писал).

Ну это беспочвенное утверждение,ты посмотри на Крект того же ИБ и УА и кто из них вперед наполнит колонну наши 3ТТ ?
Дима, чтобы примесь возвращалась в куб, её Крект должен быть < 1. У ИБ при 10% Крект = 3,8, при 30% = 2,1. Оба значения > 1. Значит, она идёт вверх, а не возвращается. Твои слова о быстром возврате просто слова. Цифры говорят другоеЯнн, 21 Июля 26, 15:57

До тебя все никак не дойдет, что КРЕКТ больше 1 означает всего лишь, что примесь на данной тарелке сильнее испаряется, чем спирт, и концентрация ее на нижележащей тарелке не равна нулю, а меньше, в КИСП раз, чем на той тарелке, где ты измеряешь.

цифр УС у тебя нетdee, 21 Июля 26, 16:24

А причем тут УС и Крект тебе не кажется что это немного разные вещи ? Ну давай посмотрим по цифрам .
С куба Крект 3,8
На 1ТТ Крект 2,8 3,8 ×2,8 =10,6
На 2 ТТ Крект 1,8
10,6 ×1,8=19,1
3ТТ Крект 1,1
1,9 × 1,1 = 21 .

А я посчитал, что накопление будет примерно 3,5 раза, что намного меньше 20 раз (хотя и 20 раз для отходов в 5% маловато, я об этом выше писал).santax1, 21 Июля 26, 18:04

у нас в кубе К рект 3,8 тоесть концентрация уже на 1 ТТ будет выше чем в кубе в 3,8 раз ,а у тебя всего 3,5

А причем тут УС и Крект тебе не кажется что это немного разные вещи ?Янн, 21 Июля 26, 19:05

разные но взаимосвязанные, в общей картине очистки спирта от примесей и потерь

Добавлено через 1мин.:

Ну давай посмотрим по цифрам .Янн, 21 Июля 26, 19:05

я за тебя считать не буду

у нас в кубе К рект 3,8 тоесть концентрация уже на 1 ТТ будет выше чем в кубе в 3,8 раз ,а у тебя всего 3,5Янн, 21 Июля 26, 19:05

Концентрация на первой тарелке равна КИСП куба умножить на концентрацию в кубе (и так далее вверх по тарелкам):
1. Концентрация ИБ на 1-ой ТТ при 10% в кубе будет примерно в 10 раз больше, чем в кубе. (КИСП в кубе =10, что больше твоих 3,8, круто, да?)
2. Концентрация ИБ на 2-ой ТТ тоже примерно в 10 раз больше, чем в кубе (КИСП на 1-ой ТТ=1).
3. Концентрация ИБ на 3-ей ТТ всего лишь примерно в 3,5 раза больше, чем в кубе. (КИСП на 2-ой ТТ=0,35).
Три раза повтори одно и то же действие! Что проще?

Добавлено через 2мин.:

А причем тут УС и Крект тебе не кажется что это немного разные вещи ?Янн, 21 Июля 26, 19:05

По КИСП ты рассчитываешь концентрации на каждой тарелке, затем по УС каждой тарелки и куба ты рассчитываешь абсолютное содержание примеси на тарелках и в кубе.

Концентрация на первой тарелке равна КИСП куба умножить на концентрацию в кубе (и так далее вверх по тарелкам):
1. Концентрация ИБ на 1-ой ТТ при 10% в кубе будет примерно в 10 раз больше, чем в кубе. (КИСП в кубе =10, что больше твоих 3,8, круто, да?)
2. Концентрация ИБ на 2-ой ТТ тоже примерно в 10 раз больше, чем в кубе (КИСП на 1-ой ТТ=1).
3. Концентрация ИБ на 3-ей ТТ всего лишь примерно в 3,5 раза больше, чем в кубе. (КИСП на 2-ой ТТ=0,35).
Три раза повтори одно и то же действие! Что проще?santax1, 21 Июля 26, 19:33

Извени пока не могу понять твоих речей . А почему ты считаешь примесь по Кисп а не по Крект ?

А почему ты считаешь примесь по Кисп а не по Крект ?Янн, 21 Июля 26, 22:32

А потому что так написано в учебнике.