Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Да не, померещилосьDry Gin, 11 Июня 26, 14:37

Конечно не померещилось...когда ты добавил кусок колонны сверху, прежняя точка концентрации неизбежно уехала в верхнюю поставленную часть...
Значит "эпюрационной" участок царги под точкой того же укрепления вырос, увеличилась " выварная способность" и место для концентрации примеси внизу.

Я могу ошибаться. Но почему-то мне кажется, что верхняя часть колонны прилично добавляет концентрацию промежуточной в НУО. Потому что её гонит туда с двух сторон, снизу и сверху.Dry Gin, 11 Июня 26, 13:45

Ошибаешься.

Добавлено через 1мин.:

Конечно не померещилось...когда ты добавил кусок колонны сверху, прежняя точка концентрации неизбежно уехала в верхнюю поставленную часть...
Значит "эпюрационной" участок царги под точкой того же укрепления вырос, увеличилась " выварная способность" и место для концентрации примеси внизу.bardo, 11 Июня 26, 14:44

Ну ты наплел.

нет, это было не так, не УНОdee, 11 Июня 26, 14:02

Как это мешает выводить ИП в бок колонны из зоны максимальной концентрации?dee, 07 Июня 26, 12:51

ну бери, с твоего куба 33% навалки у него какой кисп ?dee, 11 Июня 26, 14:02

Из 30% 33 литра . Это для уточнения . Кисп у ИБ 1,2 у ИП 1,5 .

Кисп у ИБ 1,2 у ИП 1,5 .Янн, 11 Июня 26, 14:57

нус, в колонну они зашли, концентрация увеличилась в 1,2 и 1,5 относительно куба, на первой ТТ концентрация спирта 77%, для него какой кисп у этих примесей ?

dee, Готов получить в ответ порцию отборного бреда?

В качестве обучающего материала:
https://demonstrations.wolfram.com/...chDistillation/

нус, в колонну они зашли, концентрация увеличилась в 1,2 и 1,5 относительно куба, на первой ТТ концентрация спирта 77%, для него какой кисп у этих примесей ?dee, 11 Июня 26, 16:14

Кисп при 77% у ИБ будет около 1,0 у ИП 1,5

Ну ты наплел.Послsantax1, 11 Июня 26, 14:47

Есть возражения или комментарии по существу?

Есть возражения или комментарии по существу?bardo, 11 Июня 26, 17:34

Точка концентрации никуда не уехала. А про эпюрационный участок вообще к чему?

Добавлено через 16мин.:

Из 30% 33 литра . Это для уточнения . Кисп у ИБ 1,2 у ИП 1,5 .Янн, 11 Июня 26, 14:57

Кисп при 77% у ИБ будет около 1,0 у ИП 1,5Янн, 11 Июня 26, 17:16

Херню несешь:
1) 30%об: КИСП ИБ=3; КИСП ИП=3,5
2) 77%об: КИСП ИБ=0,4; КИСП ИП=1,4

2) 77%об: КИСП ИБ=0,4; КИСП ИП=1,4santax1, 11 Июня 26, 18:36

вооот, это уже концентрация получаецца для ИБ 3*0,4 = 1,2 относительно кубовой, относительно предыдущей ТТ уже падет. У ИП 3,5*1,4=4,9 по сантаксу и 1,5*1,5=2,25 по твоему, плюс-минус, т.е еще пока растет, ну да ладно, тут важен сам метод расчета, идем дальше... Янчик, ты с нами ? на третьей ТТ концентрация спирта 87, какой кисп у примесей ?

Точка концентрации никуда не уехала. А про эпюрационный участок вообще к чему?santax1, 11 Июня 26, 18:36

Ок...
Давай так...у нас есть колонна...она на ФЧ бесконечность даёт укрепление Х%об...
Мы ставим над ней такую же колонну....теперь куда сместится, или не сместится точка с таким же укреплением, как было раньше? Твое мнение?

Давай так...у нас есть колонна...она на ФЧ бесконечность даёт укрепление Х%об...
Мы ставим над ней такую же колонну....теперь куда сместится, или не сместится точка с таким же укреплением, как было раньше? Твое мнение?bardo, 11 Июня 26, 19:04

Давай так: точка любой концентрации ПП нас не интересует. Нас интересует точка макс концентрации. Так вот она не уедет.

Добавлено через 3мин.:

Янчик, ты с нами ?dee, 11 Июня 26, 19:03

Бесполезно. Я точно это же самое пытался месяц назад ему объяснить. После нескольких шагов он "разбросал шахматы и улетел".

Давай так: точка любой концентрации ПП нас не интересует. Нас интересует точка макс концентрации. Так вот она не уедет.santax1, 11 Июня 26, 19:08

Хорошо...давай так...точка концентрации ПП не уедет относительно определенной спиртуозности? Или относительно колонны? Потому что распределение спиртуозность в колонне определенно сместится и сместится вверх...кмк...согласен?

Херню несешь:santax1, 11 Июня 26, 18:36

Ну вот что у Стабникова

Хорошо...давай так...точка концентрации ПП не уедет относительно определенной спиртуозности? Или относительно колонны? Потому что распределение спиртуозность в колонне определенно сместится и сместится вверх...кмк...согласен?bardo, 11 Июня 26, 19:14

Без отбора спиртуозность на нижних тарелках (в нижней царге) не изменится (если только у тебя не совсем маленький куб, у которого заметно упадет количество спирта из-за заполнения дополнительной царги). Концентрация примеси на нижних тарелках упадет, как и в кубе, потому что часть примеси пойдет из куба и нижних тарелок вверх и поместится в верхней царге. Если куб большой, то это эффект может быть незаметен.

Добавлено через 1мин.:

Ну вот что у СтабниковаЯнн, 11 Июня 26, 19:19

Ты уверен, что у Стабникова? Или ты фамилию с Андреева на Стабникова поменял?

Ты хоть подтасовывай аккуратнее.

Да не, померещилось.Dry Gin, 11 Июня 26, 14:37

на разницу УС колонны ? для ВПП слезы, для НПП с 33% навалки считай что нет.

Без отбора спиртуозность на нижних тарелках (в нижней царге) не изменитсяsantax1, 11 Июня 26, 19:21

Я считаю что изменится и сместится вверх в пределах 0,5ВЭТС. Потому что режим верхней тарелки в особенности, а вообще говоря всех изменится....на каждой тарелке будет выпариваться больше спирта вверх, чтобы насытить добавленные тарелки более концентрированным составом. Это можно сказать идентично уменьшению ФЧ на каждой тарелке, потому что большая ча что уходит вверх, что особенно очевидно для бывшей верхней тарелки. Если бы бывшая точка максимального укрепления короткой колонны не уходила вверх, то и точка максимальной концентрации ПП и сама концентрация оставались бы прежними.

Я считаю что изменится и сместится вверх в пределах 0,5ВЭТСbardo, 11 Июня 26, 19:34

(Лирическое отступление: у тебя есть странная особенность: в любом изъезженном вдоль и поперек вопросе ты пытаешься залезть в самый анус. Там, где опытным путем все измерено и занесено в таблицы и диаграммы, ты ищешь какие-то законы и зависимости, про которых и не слышал никто с институтской скамьи (а про некоторых и вообще не слышали).)
Ты хочешь сказать, что при при работе на себя, например, в колонне 3ТТ и 30% в кубе, спиртуозность на 1-й ТТ будет условно 75%, а на ней же но в колонне с 30ТТ будет уже 80%?

Добавлено через 6мин.:

на каждой тарелке будет выпариваться больше спирта вверх, чтобы насытить добавленные тарелки более концентрированным составом.bardo, 11 Июня 26, 19:34

У тебя на каждой тарелке идет ТМО и устанавливается равновесие. При работе на себя нижним тарелкам без разницы, сколько тарелок сверху - флегма на каждую из них стекает с одной следующей над ней верхней тарелки. И не важно: эта верхняя тарелка - дефлегматор, или над ней еще 10 тарелок. Потому что спиртуозность на 1-й ТТ задает куб. А уже спиртуозность на верхней тарелке зависит от куба и числа ТТ снизу.

на каждой тарелке будет выпариваться больше спирта вверх, чтобы насытить добавленные тарелки более концентрированным составом.bardo, 11 Июня 26, 19:34

До того момента, пока колонна не придёт в равновесие?

Ты хочешь сказать, что при при работе на себя, например, в колонне 3ТТ и 30% в кубе, спиртуозность на 1-й ТТ будет 75%, а на ней же но в колонне с 30ТТ будет уже 80%?santax1, 11 Июня 26, 19:46

Нет на 1 ТТ около 78% в обоих случаях
А вот на 3 ТТ будут в каждом случае свое отличное значение...
87% на 3ТТ колонне
82% на 30ТТ колонне...
Цифры как несложно догадаться посчитаны ИИ, но в полностью согласовываются с моим пониманием ситуации.

Добавлено через 3мин.:

До того момента, пока колонна не придёт в равновесие?Dry Gin, 11 Июня 26, 19:54

Конечно...это же разные равновесия...

Добавлено через 3мин.:

)))ну и надеюсь вы понимаете, что речь идёт о не бинарной смеси?)

Добавлено через 13мин.:

(Лирическое отступление: у тебя есть странная особенность: в любом изъезженном вдоль и поперек вопросе ты пытаешься залезть в самый анус.santax1, 11 Июня 26, 19:46

Я это называю, стремлением к глубокому пониманию процессов)))
Но в целом ты прав... Один китаец, в годы моей коммерческой деятельности мне тоже попрекал, что я не наслаждаюсь куриными яйцами, а ищу откуда они выходят))) таки да...я нашел откуда они выходят, начал работать напрямую с производителем и срезал двух посредников в цепочке и ушел от предоплаты.
Да...это моя индивидуальная особенность и многих она бесит)...
Теперь ты видишь, как это работает?

Там, где опытным путем все измерено и занесено в таблицы и диаграммы, ты ищешь какие-то законы и зависимости, про которых и не слышал никто с институтской скамьsantax1, 11 Июня 26, 19:46

Ты автоматом перенес ситуацию про бинарную смесь на реальную ССЖ...
Ну и ещё ты упускаешь разницу давлений при разных сооружениях над точкой измерения...