Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

У Никитиной есть графики Кисп. Но лучше брать у Цыганкова Кректы из графика и перемножать их на Кисп спирта при нужной спиртуозности. Кисп спирта - или из таблиц (у Стабникова есть), или из линии ФР.
Например, для ИБ для 30% из Цыганкова Крект = 1,2. Кисп спирта для 30% примерно равен 75/30=2,5. (75% - конц спирта в паре, 30% - в жиже) Итого Кисп ИБ= Кисп спирта* Крект ИБ=2,5*1,2=3.
ЗЫ: КИСПЫ могут быть массовыми, объемными и мольными - и все они различаютсяsantax1, 11 Июня 26, 22:53

Скажи, а зачем нам надо знать К.Испарения, а не К.Ректификации? У нас всё в объёмных ,так и давайте общаться на одном языке, в одной системе координат. Всё проще будет.

А тебя не затруднит сделать пару скриншотов и ткнуть пальцем в то, что ты имеешь ввиду?)bardo, 11 Июня 26, 21:40

Сравнение первых двух тарелок.
Изменение концентрации при увеличении количества тарелок, ФЧ=const:

Выравнивание концентрации при увеличенном ФЧ, ФЧ=const:

Скажи, а зачем нам надо знать К.Испарения, а не К.Ректификации?Янн, 11 Июня 26, 23:19

Чтобы знать концентрацию примеси на следующей тарелке по отношению к предыдущей! Понимаешь: она наглядно показывает, как примесь концентрируется. И это позволяет напрямую рассчитать время выхода примеси из куба и распределение концентраций по тарелкам без оглядки на испаряемость спирта. Но для тех, кто знает только концентрацию на литр спирта и не признает других концентраций (на объем смеси, на массу, на моль, например) и не признает компонентов смеси, а признает только "примеси" - этого знать не обязательно. И совсем непонятно, зачем такой человек вообще лезет в расчеты. Потому что оперируя только одним математическим действием, которое ему смогли объяснить в школе, и используя только один параметр, который он запомнил из ГОСТ на спирт, посчитать такую вещь, как ЭК или РК невозможно.

Чтобы знать концентрацию примеси на следующей тарелке по отношению к предыдущей! Понимаешь: она наглядно показывает, как примесь концентрируетсяsantax1, 12 Июня 26, 07:01

Не тут я с тобой не согласен , для этого как раз и придумали Коэфф .Рект,

И совсем непонятно, зачем такой человек вообще лезет в расчеты.santax1, 12 Июня 26, 07:01

Ну а как наглядно без цифр показать как это происходит и как оно работает ?
Если ты про мои математические спосрбности ,то у меня есть ИИ и он прекрасно все считает и анализирует , и такую возможность не использовать .... ? А вот это как раз и не понятно и даже скорее всего глупо. Особенно в моем положении .
Понимаю людей которые умные и образованые ,а их ИИ уравнивает с ПТУшниками это обидно ,но это уже надо воспринимать как неотвратимый факт нашей действительности. Дураку ИИ не помошник. Короткую колонну не ИИ придумал и если у него спросить в лоб как надо очищать спирт от ГФ, он будет выдавать высокую колонну. Потому как в учебниках мой вариант не рассматривается в принципе, при таких ФЧ работать промка не может ,поэтому в учебниках его и нет . Но оно работает ,догадка проверена ,результат положительный . Другой вопрос что можно улучшить в её работе?

результат положительныйЯнн, 12 Июня 26, 07:36

Но тайный и засекреченный

Другой вопрос что можно улучшить в её работе?Янн, 12 Июня 26, 07:36

А вот тут тайн нет...надо увеличить высоту колонны.
Да?/нет?))

Добавлено через 2мин.:

Выравнивание концентрации при увеличенном ФЧ,TVM73, 11 Июня 26, 23:49

Это понятно, но это же для чистой бинарной смеси расчет? К бинарной смеси вопросов нет...

Не тут я с тобой не согласен , для этого как раз и придумали Коэфф .Рект,Янн, 12 Июня 26, 07:36

Вот я как раз про это:

оперируя только одним математическим действием, которое ему смогли объяснить в школе, и используя только один параметр, который он запомнил из ГОСТ на спирт, посчитать такую вещь, как ЭК или РК невозможно.santax1, 12 Июня 26, 07:01

Зря я, конечно, но вдруг? Дай определения КИСПу и КРЕКТу.

И это позволяет напрямую рассчитать время выхода примеси из кубаsantax1, 12 Июня 26, 07:01

Сергей, а насколько справедливо применять киса к времени выхода примеси из куба? Кисп меряется при установлении динамического равновесия, после долгого взаимодействия пара и жидкости при интенсивном перемешивании...а при выходе примеси из куба какое длительное взаимодействие? Вот все на бегу, на ходу...да и перемешивание далеко от той интенсивности, которая присутствует в лабораторных условиях при измерении киспов...
Ну ещё сравнивать время выхода двух разных компонентов...ну куда ни шло...но считать так время выхода...ну такое себе..ну с точностью трамвайной остановки...кмк..

Сергей, а насколько справедливо применять киса к времени выхода примеси из куба? Кисп меряется при установлении динамического равновесия, после долгого взаимодействия пара и жидкости при интенсивном перемешивании...аbardo, 12 Июня 26, 08:10

Вот опять... У тебя спирт из куба испаряется после долгого динамического равновесия и перемешивания? Или сразу начинает? Вот и с примесью то же самое.

Или сразу начинает?santax1, 12 Июня 26, 08:31

Сразу...ты к тому, что время выхода примеси привязывается к переиспарению спирта в кубе?

Сразу...ты к тому, что время выхода примеси привязывается к переиспарению спирта в кубе?bardo, 12 Июня 26, 08:47

Я к тому, что если у спирта есть свой Кисп, и он сразу испаряется при кипении, а не ждет перемешивания и установления "динамического равновесия", то и примесь ведет себя точно так же (но только со своим Кисп).

Это понятно, но это же для чистой бинарной смеси расчет? К бинарной смеси вопросов нет...bardo, 12 Июня 26, 07:58

Переходим к коэффициентам испарения или ректификации.

Переходим к коэффициентам испарения или ректификации.TVM73, 12 Июня 26, 09:06

Бу-га-га. Эта песня хороша, начинай сначала...

Янн, ты с киспом для ИП и ИБ на второй ТТ с концентрацией спирта 87% определился ?

переиспарению спиртаbardo, 12 Июня 26, 08:47

Откуда это вообще взялось?

Янн, ты с киспом для ИП и ИБ на третьей ТТ с концентрацией спирта 87% определился ?dee, 12 Июня 26, 09:08

А вот это как раз и не понятно и даже скорее всего глупо. Особенно в моем положении .Янн, 12 Июня 26, 07:36

TVM73, выход примеси из куба зависит от начальной/конечной концентрации, объема навалки и мощности. Если принять что концентрации у всех более-менее одинаковые то объем поделенный на мощность есть время переиспарение куба. Получается число, не зависит от конкретных условий. На пальцах посчитать, для домохозяек.

не ждет перемешиванияsantax1, 12 Июня 26, 09:01

Ну конечно не ждёт...его же дофига на поверхности испарения (включая поверхность пузырей кипения), он всегда в наличии, пока его концентрация не падает ниже 1%..а примесь практически всегда ниже1%..
Кисп высчитанный лабораторно определяет соотношение в паре и в жидкости вещества после наступления равновесия, но у нас при выходе равновесия нету и близко...спирт и вода струячат на постоянной основе, а примесь, мало того что ее мало, так она ещё и летит в потоке паров воды и спирта...почему время ее испарения определяется коэффициентом ее испарения в динамическом равновесии, а не коэффициентом ее диффузии к слою испарения мне вот лично категорически не понятно...

Ну конечно не ждёт...его же дофига на поверхности испарения (включая поверхность пузырей кипения), он всегда в наличии, пока его концентрация не падает ниже 1%..а примесь практически всегда ниже1%..bardo, 12 Июня 26, 09:13

Ерунду говоришь. У тебя концентрация в паре равна концентрация в жиже умножить на КИСП. То есть в формуле уже учтена концентрация в жиже (большая она, или малая). Кстати, и скорость вывода примеси из жижи подчиняется экспоненциальному закону, который и учитывает снижение концентрации.

Кстати, и скорость вывода примеси из жижи подчиняется экспоненциальному закону, который и учитывает снижение концентрации.santax1, 12 Июня 26, 09:17

из куба

Добавлено через 2мин.:

и строго говоря не экспоненциальная а показательная, где основание не "е" а те самые кисп, мощность и объем навалки

и строго говоря не экспоненциальная а показательнаяdee, 12 Июня 26, 09:19

Короче, падает по экспоненте.