Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Лучше поздно

Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 ... 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1415
burin_64 Специалист Долгопрудный 163 78
Отв.28280  18 Авг. 22, 09:20
А почему вдыхать нельзя? Есть какие-то данные исследований?
makar123 Доцент У Невского пятачка 2K 718
Отв.28281  18 Авг. 22, 09:36, через 17 мин
А почему вдыхать нельзя? Есть какие-то данные исследованийburin_64, 18 Авг. 22, 09:20
ХЗ чего они точно туда положили. Одно известно точно что плесень чёрная там присутствует. В некоторых источниках это утверждается без оговорок. А если это так, то риск поражения человека высок именно от пыли и пробы на вкус браги. Коричневый цвет браги при длительной выдержке косвенно это подтверждает. Нахуа рисковать. Заражение возможно. Из заразившихся и пролеченных 10 % откинется. Не хочется чтобы по тупости и незнанию люди имели проблеммы. Знают, что в реке крокодилы живут, но всё равно лезут в воду. Ну и всё, не кому потом рассказать что случилось))))
П.С. Чёрная плесень постоянно находится с человеком в жилье. Споры летают. Стены зимой отпотевают и на обоях появляется чёрная плесень. Отдирают, обрабатывают. На окнах в углах где стекает конденсат заводится мельтом если не мыть периодически. Как то проносит. Может концентрация гадости не такая высокая.
DizzJK Доктор наук Воронеж 622 147
Отв.28282  18 Авг. 22, 09:48, через 12 мин
burin_64, так сказано в инструкции к ферментам

Добавлено через 1мин.:

3. ИДЕНТИФИКАЦИЯ ОПАСНОСТИ
Жидкие ферментные препараты представляют собой вещества, которые не образуют пыль.
Вдыхание ферментного аэрозоля или пыли может вызвать сенсибилизацию и вызвать
реакцию аллергического типа для людей с повышенной чувствительностью. Длительный
контакт с кожей может вызвать незначительное раздражение в городе контакта.

Добавлено через 2мин.:

Одно известно точно что плесень чёрная там присутствует.makar123, 18 Авг. 22, 09:36
вот это точно пока не доказано... опять ты тень на плетень Улыбающийся
zippo75 Профессор КРД край 2.2K 524
Отв.28283  18 Авг. 22, 09:55, через 8 мин
ак что ещё страниц 1000 потрындим с пользой...makar123, 18 Авг. 22, 09:17
если РКН не прикроет ресурс. Уже потуги на отдельные темы имеют место быть.
TerminatorN2 Доцент Самара 1.3K 372
Отв.28284  18 Авг. 22, 10:38, через 44 мин
для более смелого освоения работы с кодзи.makar123, 18 Авг. 22, 09:17
Чего боитесь то??? Воды, дрожжей или зерна?
рассказывает как и чего делал, тем самым создаёт уверенность новичковmakar123, 18 Авг. 22, 09:17
Новичок уверенность получит после того, как сделает САМ.
что раскрывает как использовать кодзи для разных видов напитков и сырьяmakar123, 18 Авг. 22, 09:17
Тут уже мата не хватает: КРАХМАЛОСОДЕРЖАЩЕЕ сырье, вода, Кодзи. В ёмкость. Регулярно мешать. Как верх осветлился перегонять. Брагу не пить, дрожжи никуда, кроме браги не засыпать. Не нюхать. Краткое содержание 1400 страниц.
Может у тебя есть объяснение почему Байцзю продаётся в самых больших количествах в мире,makar123, 18 Авг. 22, 09:17
Потому что китайцев больше всего на планете.
Так что ещё страниц 1000 потрындим с пользой...makar123, 18 Авг. 22, 09:17
Вместо того, что бы "трындеть", работать нужно и писать по делу, а не засорять форум никому не нужной информацией.
sersaz Профессор 14RUS 2.3K 709
Отв.28285  18 Авг. 22, 11:20, через 43 мин
пробы на вкус брагиmakar123, 18 Авг. 22, 09:36
до сих пор не пойму, как я выжил-то... И даже не обосрался! А выпил я ее литра три точно за все пробы...
zippo75 Профессор КРД край 2.2K 524
Отв.28286  18 Авг. 22, 11:22, через 2 мин
А выпил я ее литра три точно за все пробы.sersaz, 18 Авг. 22, 11:20
скоро в тебе проснется "Чужой"
makar123 Доцент У Невского пятачка 2K 718
Отв.28287  18 Авг. 22, 11:41, через 20 мин
выпил я ее литра три точно за все пробыsersaz, 18 Авг. 22, 11:20
Я Ангелы не пользовал. Только Mellow. Китайцы и японцы своё саке %об от 15 до 20 без перегона тоже пьют. В сущности наша брага. Только есть ньюанс... перед фильтрацией и после оной обрабатывают ультрафиолетом. Хочешь верь, хош не верь. Нравится пей. На их фото производства байцзю методом твёрдого брожения, они всей толпой переворачивают куку лопатами. При этом одна из мастериц рассыпает кодзи рукой по поверхности зерна. Я сомневаюсь что они такие безбашенные. Может это подкормка какая. Всунули в видос хз чего и набрехали про процесссс... Японцы делают закваску в очках и плотных намордниках легонько постукивая по ситечку с которого летят споры или хз что как пыль. Выкладыал ранее этот видос.
Пока у меня уверенности нет на сто процентов, что всё понимаю и делаю правильно. Буду беречься..

Добавлено через 10мин.:

TerminatorN2,
Тут уже мата не хватает: КРАХМАЛОСОДЕРЖАЩЕЕ сырье, вода, Кодзи. В ёмкость. Регулярно мешать. Как верх осветлился перегонять. Брагу не пить, дрожжи никуда, кроме браги не засыпать. Не нюхать. Краткое содержание 1400 страниц.TerminatorN2, 18 Авг. 22, 10:38
Вместо того, что бы "трындеть", работать нужно и писать по делу, а не засорять форум никому не нужной информацией.TerminatorN2, 18 Авг. 22, 10:38

"Зелёный и молодой" ))) ты ешо... резкий и не терпеливый. И оценки у тебя потому толи чёрные, толи белые. Так не получится нормального общения. Типа все вы чудаки на букву М. В сущности всё пишешь правильно. Но как то до дури упрощённо. Так только сенсей может фонтаниовать. В толпе своих учеников🙂 слава богу что есть и с другим типом мышления форумчане. А то спецы заткнут за пояс и поговорить не с кем будет. Сам то ты, что предлагаешь. Тему свернуть и разбежаться по домам))). Взялся бы курировать тему...
TerminatorN2 Доцент Самара 1.3K 372
Отв.28288  18 Авг. 22, 13:35
Сам то ты, что предлагаешь.makar123, 18 Авг. 22, 11:41

Соблюдать правила форума. Новичкам - перед тем как писать - прочитать написанное.
Hairasty Кандидат наук Москва 320 336
Отв.28289  18 Авг. 22, 13:51, через 16 мин
TerminatorN2, Из Твоего 1 (первого) сообщения на форуме:
2. Разницу между полынью и тысячелистником я почувствую, но сочетать их в напитке самостоятельно - увы - не смогу. Таланта такого нет. Поэтому использую рецепты с данного форума и очень благодарен их авторам за то, что они ими делятся.
3. ...
4. Цель форума - делиться информацией, а не затыкать ищущих. Конечно, можно написать "делай сам", но согласно п.2 не уверен, что из этого будет толк, поэтому и задаю вопросы здесь тем, кто уже это опробовал. Ещё больше буду рад, если мой вопрос подтолкнет к какой-либо идее.

Исходя из вышесказанного - либо отвечайте по существу, либо держите свои камни при себе.
Вот Chernik_, и поделился, на его взгляд, полезной информацией - как ещё можно сбродить пшеничную муку китайскими кодзями 12 кг муки в 48-литровой бочке и получить
стабильные 0,44 л АС на 1 кг муки
.
TerminatorN2 Доцент Самара 1.3K 372
Отв.28290  18 Авг. 22, 14:49, через 59 мин
Hairasty,
Перед тем, как задать этот вопрос, я прочитал весь форум и не нашел ответа. Если тебе нечем заняться, посчитай сколько раз в теме говорится про муку и способы ее сбраживания. Тогда поймёшь, о чем я говорю.
makar123 Доцент У Невского пятачка 2K 718
Отв.28291  18 Авг. 22, 15:07, через 19 мин
TerminatorN2, ты не представляешь сколько есть рецептов блюд с яйцом в главной роли и тем более в составе. И никто по этому поводу не митингует...😁 Меня не раздражает такое как у тебя мировоззрение. А вот скандал на пустом месте уже напрягает. Пока спорят и критикуют ломая копья по делу всё пучком. А вот когда начинают обсуждать у кого морда лица в дверь не пролезает с переходом на личности, кто как дышит и куда посматривает, с оценкой содержимого в голове , это писец🙂 дальше некуда.
Комэск Куратор Москва.МО Балашиха. 7K 3.3K
Отв.28292  18 Авг. 22, 18:07
Новички пишут свои опусы дабы поделиться и услышать отзыв : все правильно/все ништяк. Или наоборот получить по шапке, вот так больше не делай.
Для кого форум это общение, для других кладезь информации. На самом деле он и то и другое. Не надо устраивать срач на ровном месте. Если что то не нравиться,есть возможность указать "чистильщикам" на то, что на ваш взгляд не соответствует...
Olkan Доцент Таганрог 1.2K 375
Отв.28293  18 Авг. 22, 18:18, через 12 мин
Чёрная плесень постоянно находится с человеком в жилье.makar123, 18 Авг. 22, 09:36
В жилье другая плесень. Больше года назад у меня было другое мнение об опасности спор промышленных пищевых плесеней.
1. Коллега на форуме поделился ссылкой на серьезную статью в рецензируемом журнале об опасности промышленных аспегиллусов и ризопусов. Не могу сейчас найти((((. Если кротко, то споры, попадая в органы дыхания, там прорастают. Болезнь называется муко<чего-то там>.
2. В советских инструкциях по производству ферментов поверхностным способом на отрубях указывалось на необходимость работы в респираторах при перегрузке готового продукта. Объясняли, что гриб растет неравномерно, и часть успевает перейти в стадию спорообразования. При глубинном культивировании споры отсутствуют.
3. В корейских роликах по приготовлению нурука (то же самое, что и китайский цзюцюй или дакю), сухую очистку лепешек или шариков перед вывешиванием на выдержку всегда делают на улице. Видно, как пылят споры.

Опасность афлатоксинов при употреблении неперегнанного напитка - отдельная тема. Вот здесь:
https://web.archive.org/...ite_spirit.html
"making daqu waste distiller’s grains liquor, fuqu liquor, xiaoqu wine and liqur-making with uncooked materials" дистиллят (liquor) и вино (wine) указаны отдельно.

О питии кодзи-бражки наш коллега gws1 писал:
[сообщение #13901067]
[сообщение #13783832]
[сообщение #13725884]
[сообщение #13715931]

У меня нет столь длительного опыта (два года всего), но жив и хорошо себя чувствую после ангеловских кодзи. И полтора года употребляю по-корейски сделанное рисовое вино (막걸리 makgeolli). И непастеризованное и пастеризованное.
Chernik_ Студент Липецк 13 5
Отв.28294  18 Авг. 22, 20:05
TerminatorN2, спасибо за критику. Не ожидал, что мой скромный доклад вызовет такое бурление. Спорить не буду, дело это бесполезное, мнения взрослых людей неизменны.
По делу. Здесь в теме очень хороший раздел ЧАВО. Я его внимательно изучил перед тем, как заниматься с мукой. Раздел с гидромодулем имеет смысл дополнить, что начинать брожение можно с гидромодуля 1:2 с последующим доведением до какого желаете, что здорово уменьшит проблемы с пенообразованием.
Если тут имеются люди с полномочиями редактировать ЧАВО.
sersaz Профессор 14RUS 2.3K 709
Отв.28295  18 Авг. 22, 21:23
здорово уменьшит проблемы с пенообразованием.Chernik_, 18 Авг. 22, 20:05
софексил...
makar123 Доцент У Невского пятачка 2K 718
Отв.28296  18 Авг. 22, 21:27, через 4 мин
Chernik_, Олег как ты сам то можешь обосновать какие процессы происходят в начале брожжения с низким гидромодулем. Ты сделал эту схему по наитию. Случайный выбор. Или расчёт. У тебя есть несколько этапов. В начале гидромодуль 1 к 2. Этап бурного брожения. Разжижение и возможно осахаривание крахмала. Для кодзи китайсы рекомендуют муки не более 15%. Остальные фрагменты зерна должны быть тоже с постепенным увеличением до 1/3 от размера зерна тоже процентов 15. Как бы кодзи постепенно хавают зерно. Ты на втором этапе вносишь еще муки. Спиртуозность ещё не высокая и 18 гр свежих кодзей в этом случае не лишни. Место для пены было. Всё хорошо. Потом каждые 2 дня по 4 литра воды три раза. 9-10 дней. Потом месяц стоит доходит тихо. ГМ около 3. Всё не спешно. Всё хорошо но 40 дней на брожжение... Возможно Амоксицилин не дает посторонней микробиоте сделать своё гиблое дело. У японцев всё тоже очень стерильно было в видео. Одежда, чистота в помещении и т.д. Надо попробовать с антибиотиком сделать этап брожжения. Еще один момент вижу. Вода по 4 литра 3 раза. В ней вообще то есть кислород. Что как то необходимо для начального этапа. Я активно мешал черенком и после минуты по три ковшиком переливал с неделю а то и больше. Возможно надо аэрировать на этапе бурного и тихого процесса. А вот на дображивании они тоже советуют снизить t*C до 25 и дать дней 20 стоять спокойно. Есть два времени брожжения. 10 и 2 кг. Низкий гидромодуль, и спиртутзность, что держат кодзи до 15-17. Отсюда выход по АС. Аромат и вкус диста. Всё что нужно...
Что лично я могу тебе сказать .. молодец. Как рабочий вариант по сырью в виде муки и проверен практикой. 👍
П.С. Твоё описание сподвигло меня на повторное более глубокое осмысление работы с кодзи. За что искреннее спасибо.

Добавлено через 2мин.:

sersaz, Сергей, Олег 1мл добавляет софексила в описании процесса. Мне хватает одной капли.
Chernik_ Студент Липецк 13 5
Отв.28297  18 Авг. 22, 22:03, через 36 мин
makar123, извиняюсь, у меня двусмысленность в описании получилась. Весь процесс брожения с самого начала занимал 4 недели. Перегонял где-то через месяц после замешивания, плюс-минус пару дней, когда удобнее было. Перемешивал затор я только при внесении воды, чтобы лишний раз бак не открывать. Температура в помещении 27, тут уж что есть, в заторе не контролировал. Помещение нежилое (гараж), зимой там температура градусов 16-18. Поставлю в бак небольшой нагреватель с контроллером температуры, можно будет еще с температурой поиграться.
В следующий раз попробую сразу 12 кг муки положить, чтобы еще чуть снизить трудоемкость процесса. Хотя он и так уже времени отнимает минимум. Куча шансов, что не убежит.
makar123 Доцент У Невского пятачка 2K 718
Отв.28298  18 Авг. 22, 22:35, через 33 мин
следующий раз попробую сразу 12 кг муки положить,Chernik_, 18 Авг. 22, 22:03
Олег попробуй в 2 этапа, разбродить как бы закваску типа треть или половину от всего сырья, потом добавить всю остальную засыпь и всё с ГМ от 2,5 до 3. 30*С начало бурного активного брожжения, 25-27*С дней 5 и остаток до окончания от 20 до 25.
На всё от 25 до 30 дней. Сыпануть со второй партией кг ржи и кг ячменя.
DizzJK Доктор наук Воронеж 622 147
Отв.28299  19 Авг. 22, 10:54
заказал чистого ризопуса https://aliexpress.ru/...000023123141891
тут уже можно сделать саке

Добавлено через 32мин.:

но это не точно Улыбающийся