Холодное осахаривание и сбраживание крахмалосодержащего сырья (Китайские кодзи)

Под НДРФ я понимаю, продукт, полученный на длинной тарельчатой или насадочной 94-95% с сохранением легкой вкусо-ароматики исходника.

а метод габриаля это для прямоточников, но моем оборудование нет смысла этим заниматься.. этот вопрос уже обжеван до упора.Rodomir, 24 Мая 17, 10:29

Метод Габриэля никак не ограничивается прямоточником, вот это точно уже было обжевано не раз. Твое оборудование здесь не причем. Тем более, я говорю про ОтГабри, а не дробление по Габриэлю. А это разные методы, для разных вещей.

Rodomir, AlexVv78, Способы дистиляции и очистки это хорошо, ещё бы сравнить при этом органолептику конечного продукта на кодзях и дрожжах. Существует ли отличие? Насколько сильное?

Первый раз пробовал кодзи в прошлом году на кукурузе. Мало того, что по ХОС бродило всё хозяйство больше месяца, конечный продукт получил отличающийся по вкусу и запаху от того, что перед этим получил с кукурузной дроблёнки на дрожжах с развариванием.
Может по первости и неумелости такой результат?

Добавлено через 3мин.:

Специально оставил с прошлого года пробничек и дрожжевой и кодзевой на щепе в банках. Иногда пробую. Но разные это напитки и органолептика разная.
Вроде и крупу использовал одну и ту же, перегонял одинаково паром, потом дробно, но на дрожжах приятная, кондитерская какая то, пахнет хорошо. На кодзях жесче, запах кодзиевый яблочный какой то. 

AlkoGurman, я не могу пока сравнить. В белом виде пока пробовал результат только ГОС, на кодзях материал весь уйдет в бочку.

Вполне возможно, Евгений James, может подсказать.

Вчера перегнал СС из риса на кодзи. В куб залил 13,5 л СС. с содержанием АС 5160 мл. Перегон делал на короткой насадочной, в качестве насадки кольца из медной трубки 8 мм., царга 54 см. засыпал 34 см. насадки, предыдущий погон делал на 38 см. засыпки, получил 94%, в этот раз 93%  Отобрал головы в количестве 250 мл, по запаху головы закончились уже на 180 мл, но не стал жадничать. Отбирал тело до 91 гр в кубе, получил 3550 мл 93%. Сменил ёмкость и стал определять на запах подход промежуточных. После 91,5 гр. стал проявляться характерный запах изиков, после растирания в ладонях и испарении спирта, понял что мне это не надо и всё остальное загнал в хвосты, отбирал до 98 гр. в кубе. Вчера же провёл дегустацию по белой, разбавил до 40%. Даже без отдыха напиток очень питкий, мягкий и какой то слащавый, хотя ни чего не добавлял.

Мне пох...zen, 24 Мая 17, 09:08

Вот это по нашему, по русски! Но нам дорог каждый член форума! В составе такой воды ингибиторы коррозии, ПАВы, кислоты, полифосфаты. И они впитываются в сырье и не вымываются при промывке. И на вкус однозначно влияют. При перегонке, понятно, они не перейдут, но свой аромат оставляют...Я уже молчу, что там замкнутый цикл и ты снижаешь давление в системе и тебя постоянно кто-то материт (работник ЖЭКа). А мысли материальны! Не экономь! Есть электричество или газ...Хотя дрожжи любят подкормку))

органолептику конечного продукта на кодзях и дрожжах. Существует ли отличие? Насколько сильное?AlkoGurman, 24 Мая 17, 12:13

Да вроде писал уже. Разница есть, конечно.
Если коротко- на кодзях набраживает больше ИА, поэтому чистить приходится более тщательно. Перегонку градус-в-градус не получится сравнить. Ну и результат поэтому разный.
После сильной очистки:
Кукурузная ароматика сравнима, мощная. Оттенки связанные с добавлением других ингридиентов, успешно забиваются запахом попкорна.
Для белого питья  на кодзях однозначно можно и нужно делать кукурузу. Там всякие ИА пофиг. Можно и в бочку, но надо в носу шаблон иметь, "ПР - неПР". Или хотя бы раз сделать ГОС, и держать бутылочку с образцовым _белым_ продуктом, который когда-нибудь станет бурбоном, а в белом содержит и головы и сивуху.
Ну или не называть это бурбоном и пить _очень_ вкусный "спиртосодержащий напиток, полученный из натурального кукрузосодержащего сырья, выдержанный в дубосодержащих емкостях" блядьнеужелиэтоянаписал.
Щепки я испльзую только для доведения цвета и иногда для добавки аромата ванили. Бурбон на щепках не бывает, там головы и сивуха должны окисляться, а не маскироваться.

что там замкнутый циклkardinalius, 24 Мая 17, 13:18

Наверное меня не поняли, речь идёт о горячем водоснабжении, а не отоплении. Там есть возможно антинакипин.

Выход на рисовой сечке получается больше, чем из сахара или близко к тому...Степной житель, 23 Мая 17, 19:39

Смелое утверждение. Т.е. ты утверждаешь, что из 1кг риса получаешь больше чем из 1кг сахара? Это где ты такой рис нашёл? Поделись с общественностью ссылкой.
Кстати, пару-тройку стр. назад привёл сравнительный расчёт выхода АС из сахара и риса, можешь почитать, полагаю, что после прочтения и осмысления мнение изменится.

не знаю что получается на 375 с польским буферомAlexVv78, 24 Мая 17, 09:23

Делал на 375 сахарную  - нормально, только отбирать надо не жадничая. Буфер не ставил, если не жадничать и аккуратно, то хвосты сидят в кубе. Буфер головы размазывает - может от этого и пилось плохо.

Буфер головы размазывает - может от этого и пилось плохо.Nuxa, 24 Мая 17, 18:41

буфер размазывает если работать по польской технологии - отбирать головы с полным буфером, а так ПБ это просто убийца хвостов.

не знаю что получается на 375 с польским буфером
AlexVv78, Вчера, 09:23
Делал на 375 сахарную  - нормально, только отбирать надо не жадничая. Буфер не ставил, если не жадничать и аккуратно, то хвосты сидят в кубе. Буфер головы размазывает - может от этого и пилось плохо.Nuxa, 24 Мая 17, 18:41

Да ты батенька крут! С сахарной на короткой колонне хотел ароматный сахарный СЭМ получить!!?? Для сахарка желательно 20 и более провальных тарелок или 10 колпачковых на колонне или насадочная.
А Польский буфер -прекрасная весчь, панация от хвостов -правильно коллега тебе сказал , а еще лучше на сахарной ПБ и в паре с царгой пастеризации гнать -милое дело.
А как ими грамотно пользоваться смотри видео от Шульмана  с его сайта , там все доходчиво  пкказано!

Да ты батенька крут! Для сахарка желательно 20 и более провальных тарелок или 10 колпачковых на колонне или насадочная.BIG DUGLAS, 25 Мая 17, 08:31

Ты, наверное, погорячился. Не забывай про удерживающую способность колон. Это раз. Второе. Если ты внимательно смотрел тобою упоминаемое видео, то в нём говорится о соотношениях объёма куба и ПБ. Так вот, если взять колпачковую колону+ЦП+куб на 6-8л+датчик Тгр.С установленный перед ЦП (управляет клапаном старт/стоп), то можно вполне обойтись без ПБ, т.б. у Игорь223 линейка ПБ начинается с 3л.
Всё, что сказал, мною опробовано: колпачковая колона (нержа) с 10-ю тарелками+ЦП+куб на 14л.
Ясен перец, что вместо колпачковой колоны можно использовать насадочную, предварительно рассчитав удерживающую способность оной и соотнести с объёмом СС заливаемым в куб.

Господа, хорош офф-топить!

.
Кодзи, хто чо набродил, хто и как заварганил...
Фсё, буду выступать в рояли модера, соблюдая чистоту темули. Обывателей прошу не обижаться.

Да ты батенька крут! Для сахарка желательно 20 и более провальных тарелок или 10 колпачковых на колонне или насадочная.
BIG DUGLAS, Вчера, 08:31
Ты, наверное, погорячился. Не забывай про удерживающую способность колон. Это раз. Второе. Если ты внимательно смотрел тобою упоминаемое видео, то в нём говорится о соотношениях объёма куба и ПБ. Так вот, если взять колпачковую колону+ЦП+куб на 6-8л+датчик Тгр.С установленный перед ЦП (управляет клапаном старт/стоп), то можно вполне обойтись без ПБ, т.б. у Игорь223 линейка ПБ начинается с 3л.
Всё, что сказал, мною опробовано: колпачковая колона (нержа) с 10-ю тарелками+ЦП+куб на 14л.
Ясен перец, что вместо колпачковой колоны можно использовать насадочную, предварительно рассчитав удерживающую способность оной и соотнести с объёмом СС заливаемым в куб.АлкашЪ, 25 Мая 17, 09:05

Все правильно, но не забывай , что у буфера(ПБ) очень сильная удерживающая способность  , гораздо больше  чем у колонны.(речь не про насадочную колонну).У меня куб ХД-3 71литр, был ПБ на 5 литров.получился великоват, продал и купил ПБ на 3 литра -получилось в самый раз, т.к. на второй дробной заливаю почти 60 литров СС.
Меняем тему , а то люди ругаются.

перевёл вчера первую, и, на мой взгляд, самую ценную, картинку из статьи. выкладываю вместе с описанием.

Схема традиционного партионно-технологического метода производства китайского ликера.
Зерно, главным образом сорго (и/или пшеница, зерно, рис и клейкий рис) замачивают в горячей воде (приблизительно 95 °C), пока содержание воды не достигает 55% (по массе), смешивают с ферментированными зернами последней партии и заранее пропаренной рисовой шелухой; соотношение зависит от различных процессов, например, около 2:9:4 (по массе) для брожения ликера с сильным ароматом. Смесь загружается в Zeng (Цзэн, 甑) – дистиллятор особой конструкции, где одновременно происходи выгонка алкоголя и приготовление зерна. Отогнанная дробина охлаждается до 13 - 16 °C и смешивается с порошком Daqu (новый посев), затем ферментируется в корзине [в оригинале используется термин «яма», исторически для ферментации использовались вырытые в земле квасильные ямы, обшитые изнутри досками – прим.пер.] для следующей партии. Альтернативно, [красные стрелки] часть ферментированного зерна дистиллировалась без добавления свежезамоченного зерна, а отогнанная дробина использовалась в качестве удобрения или корма. Свежий ликер собирается для хранения в глиняные или нержавеющие сосуды. После выдержки в течение нескольких лет, продукт купажируется.

Сегодня закончилась вторая неделя брожения ячки на желтых.Alexx_Any, 23 Мая 17, 10:26

жди и не дергайся.. и еще дай пару дней на отстой без газообразования.. тут только Аллах ведает сколько дней бродить ей.. в моем опыте было и 8 дней и под 30 дней..Rodomir, 23 Мая 17, 10:30

Сегодня три недели как бродит ячмень на желтых. И все еще бродит! Нужен совет: может пора в ёмкость аквариумную грелку кинуть? В квартире уже 24 градуса, даже окна стараюсь не открывать-)) я при такой темп-ре жить не привык-)))

пора в ёмкость аквариумную грелку кинутьAlexx_Any, 26 Мая 17, 09:39

У меня ячка бродит до 1,5 мес с подогревом на желтых.

Заказал такие https://www.aliexpress.com/...tId=32334977173
Седня забрал на почте. А какие они? желтые, красные или еще какие- подскажите плиз, а то я не особо в теме. На упаковке написано, что нужно добавлять 0,2-0,6% от массы сырья, то есть на 1 кг от 2 до 6 грамм. Есть емкость на 120 литров. Хочу в ней попробовать пшеницу. Скока на такую емкость надо использовать пшеницы? по моим прикидкам на такую емкость примерно 30 кг измельченного зерна и 75 литров воды. Правильно ли я рассчитал? Уж очень хочется попробовать зернового )))

1,5 месяца?! Мне кажется это не наш метод. Это просто не технологично. А как выглядит такое брожение?  Булькает гидрозатвор?