Вторая перегонка

Eric_r, она может со временем уйти. Дай отдохнуть. Для начала надо разобраться что это.

Для начала надо разобраться что это.АлИвЕр, 17 Янв. 25, 22:47

да, я об этом и говорю. Оставил эту фракцию, буду искать возможность сделать анализ

Оставил эту фракцию, буду искать возможность сделать анализEric_r, 17 Янв. 25, 22:50

Попробуй окислить марганцовкой - интересны скорость окисления и запах после реакции.

santax1, сейчас дома марганцовки нет, надо будет прикупить

RDD, это конечно выход)

Добавлено через 59мин.:

потому что Крект изменилсяАлИвЕр, 17 Янв. 25, 22:20

да, про коэффициент ректификации ещё предстоит изучить подробно. Я читал только в общую информацию.

общем, перегнал я прямотоком. Вся эта непонятная примесь вышла в хвосте, в теле её не было совсем.Eric_r, 17 Янв. 25, 21:55

Если не разбавлял, то ты отГабриэлил дистиллят. Примесь промежуточная. В тело она попала, просто не мало в нем и ты ее слышишь.

Aleksandr_DD, да, я понимаю, что избавиться полностью от примесей невозможно, но её там настолько мало, что я не чувствую.
Мне повезло, когда пошла эта примесь, я как раз набирал цилиндр для замера крепости.
Жена говорит, что в теле тоже есть, но очень незначительно. И даже ей запах продукта нравится)
А я вчера так нанюхался, что под конец мне было уже всё едино))

Подожду пару недель и решу, что делать с этим. Если понравится, оставлю для бочки. Как раз на ДР хотел себя порадовать, купить бочонок литров на 30)

Eric_r, да, с крепкой навалки промежуточные выходят резко и так же резко обрываются. Колоколообразная кривая концентрации. Жидкость могла только наварится. Пробиться через 2-3 ТТ ей весьма проблемно.

Жидкость могла только наварится.Aleksandr_DD, 18 Янв. 25, 16:39

я голову ломаю, что же я такого сделал не как у всех, что у меня оно наварилось? Из чего? Легко навариться могут только сложные эфиры, то есть исходники - это спирты и кислоты.
Думаю, может это нормальная хвостовая фракция, а я на самом деле накосячил со второй перегонкой? Опыта мало, хвостов ещё не нюхал толком.
Хотя анализируя процесс перегонки, могу сказать, что явных косяков у меня не было... Разве что с концентрацией сырца, может разбавил сильнее, чем надо. Вроде до 23-25, как советует большинство источников для зерна.

По поводу эфиров ЖК напишу чуть позже. Мне отдали исходники масс-спектрограмм, надо посидеть поковыряться в них.
Пока увидел только основной эфир, который летит во всех фракциях - этилдеканоат (этилкапрат) и эдва заметный пик метилдеканоата.
Первый обладает фруктовым ароматом и сладковатым вкусом, используется в пищевой промышленности.
Полифенолов, свойственных зерну, там нет, видимо, хроматографическая колонка не смогла разделить большинство фракций.

Думаю, может это нормальная хвостовая фракция, а я на самом деле накосячил со второй перегонкой?Eric_r, 18 Янв. 25, 17:38

Тогда этого

Вся эта непонятная примесь вышла в хвосте, в теле её не было совсем.
После неё пошёл какой-то пыльный запах, а потом уже начала резко падать крепость.Eric_r, 17 Янв. 25, 21:55

не может быть. Хвостовые примеси себя так вести не могут. Только промежуточные.

Aleksandr_DD, ну, в прямом перегоне я уверен.
Тогда остается отпустить и забыть)
И пробовать снова.

И пробовать снова.Eric_r, 18 Янв. 25, 20:45

Технология затирания и сбраживания не просто технологические переходы. Сейчас, через несколько лет, я только начал это понимать. Еще раз соглашусь с мнением технолога, который разделил качество виски на три равных части: сбраживание, выкуривание и выдержка (бочка).
Ну и коли ты специалист в биохимии, то объясни мне непонятки: штамп МКБ является гомоферментативными молочнокислыми бактериями. Смотрим в описание что такое "гомоферментативный". Это штамп МКБ вырабатывающий молочную кислоту и не более того. Но при этом этот штамп привносит в аромат пива тропические, цитрусовые и фруктовые ноты. Так и с твоими клостридиями, чем они тебе там нагадили, кроме масляной кислоты - неизвестно. ИМХО, конечно. Необходимо узнать концентрацию этой примеси. А то тут уже разговоры идут о концентрации 0,09 ppb, влияющей на вкус.

Это штамп МКБ вырабатывающий молочную кислоту и не более тогоAleksandr_DD, 18 Янв. 25, 21:03

так может сразу молочку лить, только в брагу или сс?

Но при этом этот штамп привносит в аромат пива тропические, цитрусовые и фруктовые ноты.Aleksandr_DD, 18 Янв. 25, 21:03

так ведь они погибают и разваливаются. И выдают в окружающую среду кучу ферментов. А там тот ещё коктейль, который в сочетании со спиртом может дать кучу эфиров. А эфиры и определяют ароматику на 95%

Добавлено через 6мин.:

Необходимо узнать концентрацию этой примесиAleksandr_DD, 18 Янв. 25, 21:03

это уже задачка для приличного исследования. Отловить примесь, понять природу, понять как её делить - газовая или жидкостная хроматография.
Найти это вещество в химически чистом виде, откалиброваться.
Это если вещество какое-то экзотическое и не входит в стандартный анализ.

Добавлено через 2мин.:

В первой браге точно клостридии были, а во второй я почти уверен, что нет. Ну, по крайней мере не в том количестве, чтобы чего-то существенно наработать.

так может сразу молочку лить,gxtkjdjl link=topic=42591.msg1409645выделяют 96456 date=1737223615

не совсем то пальто получается...видимо в процессе доедания сахаров , мкб кроме молочки что-то ещё делают и выделяют

RDD, так я ничего не предлагаю...
Это ответ на вот это:

Необходимо узнать концентрацию этой примеси.Aleksandr_DD, 18 Янв. 25, 21:03

Я просто хочу понять, как не повторить это снова

так может сразу молочку лить, только в брагу или ссgxtkjdjl, 18 Янв. 25, 21:06

А она даст

тропические, цитрусовые и фруктовые нотыAleksandr_DD, 18 Янв. 25, 21:03

так ведь они погибают и разваливаются. И выдают в окружающую среду кучу ферментов.Eric_r, 18 Янв. 25, 21:14

Есть аналогичные штампы не выдающие никакой ароматики. Ферменты. Пиво потом кипятят и прощай ферменты. Это не эфиры. Что-то другое. Эфиры слишком примитивно, да и не могут они за сутки образоваться в таком количестве, пусть даже и через ферменты. И почему бактерии так быстро гибнут?

А эфиры и определяют ароматику на 95%Eric_r, 18 Янв. 25, 21:14

Я бы стал давать 95%. Старые и очень старые дистилляты уже перерабатывают высокомолекулярные эфиры на более низкомолекуляные, а вкус и аромат у этих дистиллятов на 90 баллов.

И почему бактерии так быстро гибнут?Aleksandr_DD, 18 Янв. 25, 21:40

бактерии гибнут постоянно, с самого начала брожения, это норма.
Я биохимик не в области пищевого производства и не микробиолог. Моя специальность - протеомика и генетика. Это так, предположения.
В любом случае, очень сомневаюсь, что можно вывести такой штамм, который будет продуцировать только один метаболит. Всегда будет побочка, потому что метаболическая цепь длинная.

то ты отГабриэлил дистиллят.Aleksandr_DD, 18 Янв. 25, 09:33

Если бы При отгабриэливании нужно укреплять, чтоп примеси сидели в кубе. В его случае и тушку отбирать до 81гр в кубе.

этилдеканоат (этилкапрат)Eric_r, 18 Янв. 25, 17:38

Энантовый эфир, стандартный при спиртовом брожении [сообщение #13657747]