Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

А разбавить НДРФом не судьба?
И выдержать без листьев?Gabriel 61, 22 Окт. 25, 17:25

неа...хотелось аутентичности

Добавлено через 1мин.:

А разбавить НДРФом не судьба?
И выдержать без листьев?Gabriel 61, 22 Окт. 25, 17:25

неа...хотелось аутентичности

неа...хотелось аутентичностиВинни-нюх, 22 Окт. 25, 19:32

На Вас не угодишь.

На Вас не угодишьGabriel 61, 25 Окт. 25, 12:20

ну пока не попробуешь - не узнаешь)))

Винни-нюх, у моего ржаного самогона запах довольно сильный, немного напоминает "эстонский" хлеб, вкус с кислинкой, сильный, на грани неприятного.

Зязя, вот поэтому и думаю о холодной фильтрации сырца..

Форумчане, можете мне ответить внятно, - зачем эти сложности с зерном, мукой, солодом и ферментами. Зачем лишние телодвижения? Ведь гораздо проще вода, сахар и дрожжи. Я имею ввиду для получения спирта. Или, всё таки, есть какая-то неведомая мне разница?

Ну видимо дешевле. И все таки какая никакая зерновая органолептика. Даже ректификат.

Ну видимо дешевле.Слепыш, 22 Дек. 25, 21:35

Если и дешевле (хотя...), то не намного. Читал, кто делает спирт из зерна, пишут, от сахарного ничем не отличается.

Фирс, кому-то дешевле сильно, кому-то не очень. Может у кого выходы есть на дешевое зерно, или кто в сахаре разочаровался.

Читал, кто делает спирт из зерна, пишут, от сахарного ничем не отличаетсяФирс, 22 Дек. 25, 21:50

Если это спирт, то на вкусоцвет разницы быть не должно.
Однако ж, разница в ощущениях есть:
- По моим ощущениям, сахарный спирт дает гораздо более мягкое опьянение, чем зерновой.
- Урий писал, что у него от зернового спирта начинает побаливать печень, от сахарного всё прекрасно.

Добавлено через 10мин.:

видимо дешевлеСлепыш, 22 Дек. 25, 21:35

Времена меняются, причем постоянно, в зависимости от урожаев.
Например, прямо сейчас подешевел сахар. А зерно не подешевело.
А бывало сильно наоборот.
Но даже сейчас, если сравнивать сахар даже по 50р/кг и зерно по 14 р/кг. - разница в цене существенная, но и количество работы различается.

Зачем лишние телодвиженияФирс, 22 Дек. 25, 21:28

Цена.
А если дистиллят делать, то еще и вкусоароматика.

Если хос муки ВС или 1С - только на спирт, нет там никакой ароматики, кроме ВС, которых значительно больше чем в сахарной. Для ароматики нужно цельное зерно, даже обдирная мука слабовата для дистов. Разве что ржаная обдирная мука даёт что-то более менее похоже на дистилят

зачем эти сложности с зерном, мукой, солодом и ферментами. Зачем лишние телодвижения? Ведь гораздо проще вода, сахар и дрожжи. Я имею ввиду для получения спирта. Или, всё таки, есть какая-то неведомая мне разница?Фирс, 22 Дек. 25, 21:28

Периодически прикидывал себестоимость, всегда в плюс зерновые. Если руку набить никаких лишних телодвижений, особенно по ХОСу.

На 65л
Зерновая
крупа пшеничная, ячменная... 20кг по 10руб = 200руб
выход 430
8600АС
13,2% в браге
ферменты
А 15 х 0,5 = 7,50руб
Г 23 х 0,88 = 20,24руб
Дрожжи 10гр = 15руб
итого: 242,74 руб

Сахарная.
сахар 14кг по 25руб = 350руб
выход 600-640
8400АС
12,9% в браге
дрожжи 280гр, 100гр 35руб
3х35= 105руб
итого: 455рубSergnikow, 02 Дек. 19, 14:20

прикинул, на сегодняшний день при идентичном выходе с бочки 65л, сахарная выходит 811руб, зерновая на ферментах 303руб.
сахар 55руб, дроблёнка пшеница, ячмень, рожь по 13рубSergnikow, 05 Марта 22, 19:30

Цены не сильно изменились, рожь в этом году недоступна, зато овса по 11руб навалом, да и отрубей всяких по 7 руб для любой органлептики.
Отходы с дистов в 100л бочку выливаю, потом на двойной рект, выходит 50л спирта.

Форумчане, можете мне ответить внятно, - зачем эти сложности с зерном, мукой, солодом и ферментами. Зачем лишние телодвижения? Ведь гораздо проще вода, сахар и дрожжи. Я имею ввиду для получения спирта. Или, всё таки, есть какая-то неведомая мне разница?Фирс, 22 Дек. 25, 21:28

Странно задавать такие вопросы в ветке о дистилляции. Причём тут спирт?

разница между зерном и сахаром.Фирс, 23 Дек. 25, 17:10

А ты семь лет назад не выяснил?
[сообщение #13301516]

вопросы в ветке о дистилляцииAlexx_Any, 23 Дек. 25, 16:57

Эта ветка о ХОС. Про дистилляцию или ректификацию в названии слова нет.
Ключевое слово - БРАГА.
Хоть осветленную бражку пей, главное, чтобы она получилась на холодном осахаривании.

Интересно. Осахаривание ферментами что дает: мальтозу или глюкозу?

Осахаривание ферментами что дает: мальтозу или глюкозу?АлПеН, 26 Дек. 25, 07:48

Коротко: в глюкозу.

ИИ так говорит:

Альфа-амилаза расщепляет крахмал на **мальтозу, мальтодекстрины и олигосахариды** (короткие цепочки глюкозных единиц), а не на моносахариды вроде глюкозы напрямую.

Процесс пошагово
1. **Крахмал** (длинная полимерная цепь глюкозы) → разрыв внутренних α-1,4-гликозидных связей.
2. **Промежуточные продукты**: декстрины (средние фрагменты) + мальтоза (дисахарид из 2 глюкоз).

Протеаза (протеолитический фермент) расщепляет белки на более мелкие пептиды и аминокислоты путём гидролиза пептидных связей.[3][7]

Глюкоамилаза (γ-амилаза, амилоглюкозидаза) расщепляет декстрины, мальтодекстрины и остатки крахмала на **глюкозу** — простейший сахар, отщепляя её с невосстанавливающих концов цепей.

## Как работает
- Действует **экзогидролитически**: последовательно отрезает глюкозу с концов α-1,4- и α-1,6-связей (в отличие от альфа-амилазы, которая работает внутри цепи).
- Оптимально при pH 4–5 и 55–65°C, часто используется после альфа-амилазы для полного осахаривания.

Ксиланаза расщепляет ксилан — основной полисахарид гемицеллюлозы в клеточных стенках растений (злаки, солома) — путём гидролиза β-1,4-гликозидных связей.[3][4]

## Как работает
- Разрушает длинные цепи ксилана на **D-ксилозу** (моносахарид), олигосахариды и короткие фрагменты.
- Эндо-действие: атакует внутри цепи, снижая вязкость растительного материала.

Резюмирую: А - рвет крахмал на цепочки по-меньше. Г - добивает все цепочки в глюкозу.
П и Ц (Ксиланаза) - для уменьшения клейкости и "сопливости" бражки и для улучшения доступа А, Г и дрожжам к крахмалу.

Коллеги, подскажите, пжл, докси при какой максимальной температуре можно вносить в затор?

не нужны они там, если конечно не в хлеву брагу ставишь. Намного полезней залить в только поставленную брагу готовый стартер из дрожжей. А когда дрожжи сразу займут затор, МКБ там делать будет нечего.