Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

Попробовал на выходные поставить, пока ждал чтобы остыла хотя бы до 30, через часа 3 появилась пена и зпах появился "тошнотиков".
Всыпал быстро дрожжей, они то завелись, но брага кислая. Выйдет из нее что? Или лучше сразу в каналью?

RoMih → при такой температуре ,долго бродит, обогреватель лучше наружный ,типа теплого пола или коврика ,можно с регулировкой.
Mихайло →попробуй добавить доксициклин(антибиотик), 1 капсула на 10л ,может микробы не весь сахар съели.

Mихайло, Если дрожжи завелись, то постороннюю фауну они должны задушить. Вопрос в том, сколько она, эта фауна, натворить успела...
Докси надо было сразу класть, сейчас уже смысла нет. Он, Докси, не убивает, а лишь не дает размножаться гадам.

Не знаю, но вроде антибиотик призван уничтожать микробов .

нет, антибиотик это ингибитор размножения
поэтому я тщательно вымываю емкость, вношу дробленку, ферменты и половину навески антибиотика при 50°С
при 38°С вношу дрожжи со 2-й половиной антибиотика
через неделю вношу антибиотик еще раз

Если дрожжи завелись, то постороннюю фауну они должны задушитьvdv, 12 Мая 14, 17:01

Дим, совсем не факт, они могут и параллельно идти

Вот и отогнал перловку.
358 ас/кг Гидромодуль как всегда 2.5 бродила 3 недели при 25-27С.
Неплохо вроде,меньше чем с риса конечно.
Запах обычный приятный зерновой ХОС,как-то они у меня ни чем ярким не выделяются. Пробовать не буду,спирт сделаю и попробую.Не люблю дистилляты.

а у меня сейчас стоит сахарная с засыпанным туда зерном (как всегда гречиха), сегодня первый затор слил, после третьего пущу гречиху на ХОС (на жабы ради, интереса для)

Википедия пишет так ;"Антибиотик — вещество микробного, животного или растительного происхождения, способное подавлять рост определенных микроорганизмов или вызывать их гибель."
Так что может быть по разному.

Википедия пишет так ;"Антибиотик — вещество микробного, животного или растительного происхождения, способное подавлять рост определенных микроорганизмов или вызывать их гибель."
Так что может быть по разному.
texnar, 12 Мая 14, 20:17

Дрожи это вроде как грибок. По вики - (Дро́жжи — внетаксономическая группа одноклеточных грибов, утративших мицелиальное строение в связи с переходом к обитанию в жидких и полужидких, богатых органическими веществами субстратах.) А теперь вспоминаем историю первый антибиотик пеницилин был выделен как ? "Пенициллин — первый антибиотик, то есть антимикробный препарат, полученный на основе продуктов жизнедеятельности микроорганизмов. Он был выделен в 1928 году Александром Флемингом из штамма гриба вида Penicillium notatum на основе случайного открытия: попадание в культуру бактерий плесневого гриба из внешней среды оказывает бактерицидное действие на культуру бактерий" . То есть антибиотики это продукт жизнедеятельности грибка, и поэтому токсичность их на грибок наименьшая. Посмотрите на рекомендации по лечению грибка вы нигде не увидите применение антибиотиков. Что же касаемо глушения бактерий то я мою посуду раствором гидроперита он и бактерии убивает и после его раствор идет как подкормка - мочевина/карбамид.

Хе, можно конечно тупо цитировать википедию, а можно и подумать сначала
Мы используем в основном доксициклин, левомицитин
они оказывает бактериостатическое действие (левомицитин побочно может быть бактерициден в чудовищных дозах)
бактерицидный механизм антибиотиков - это отдельная тема, он проявляется обычно в отношении определенных микроорганизмов весьма узко да и вообще чаще при комбинации разных антибиотиков
В рамках нашей темы можно не рассматривать бактерицидный эффект совершенно

Если у вас чистый затор и в течении первых суток не произошло заражения бактериями то размножившиеся дрожжи вытеснят конкурентов. Заражение сусла при уже набравшеем ход процессе брожения очень редкий момент.

в случае с ХОС некоторые трудности есть - брожение длительное, а преобразование крахмала в сахара постепенное и не быстрое
так что дрожжи на голодном пайке сидят, поэтому заражение может быть на любой стадии

У нас в Беларуси с антибиотиками туго сейчас. Без рецепта не отпускают.
Вроде бродит активно, как отразится брожение на качестве дистиллята?
Пускай будет как есть уже.

в случае с ХОС некоторые трудности есть - брожение длительное, а преобразование крахмала в сахара постепенное и не быстрое
так что дрожжи на голодном пайке сидят, поэтому заражение может быть на любой стадии
mak, 13 Мая 14, 10:37

Ох, видел бы ты этих "голодных" спустя пару часов после старта )))
ИМХО, пока перчатка стоит - фляга заполнена углекислотой и аэробные бактерии просто не выживут, даже если и проберутся.
Мне думается, что заражение вероятно только на начальной стадии (особенно при "теплом старте") и в самом конце, когда полусонные дрожжи подъедают последние граммы осахаренного полудохлыми ферментами крахмала.
Так что если нет антибиотика, можно посоветовать лишь абсолютную стерильность - а также подумать о необходимости "теплого старта", который дает аэробам фору на время остывания затора + время разбраживания.
В конце - надеяться на перчатку. Можно и перегнать чуть раньше, невелики потери.

ты не прав
молочнокислые бактерии, самые распространенные причины подкисания - анаэробы

ты не прав
молочнокислые бактерии, самые распространенные причины подкисания - анаэробы
mak, 13 Мая 14, 11:13

Да, действительно.
Но разве они не сахар кушают? Которого при ХОСе постоянный дефицит? Другое дело - на теплом старте, когда дрожжей еще нет, а сахара - навалом.

кушают они сахар
вот и появляется запах тошнотиков, кислый вкус и уменьшенный выход

кушают они сахар
mak, 13 Мая 14, 11:43

А вот какая мысль еще появилась. В муке/крупе изначально некоторое количество сахара имеется. Что, если сначала вселить дрожжи для размножения и освоения этого сахара, и только спустя какое-то время вносить ферменты?
Конкуренция будет жестче, дрожжи будут иметь преимущество как за счет условий (мы же бражку-то подкисляем, да еще и докси вносим), так и за счет численного превосходства (их мы специально вносим, тогда как от молочнокислых хотя бы тару отмываем).

У меня (случайно) так и получилось. Поставил солод ферментированный на ХОС. Внес дрожжи, а ферменты не вносил (первый опыт, думал, солод сам себя осахарит). В итоге средней интенсивности брожение несколько часов... а потом тишина. Спустя сутки внес ферменты. Бродит с 20 апреля по сей день (то есть уже 23 дня) - запах восхитительный, пленка на фляге куполом стоит.

Так вот если читать как правильно то вначале ставиться разводка дрожжевая, что бы сразу с места и в карьер. Далее в сусло прибавляем лимонную кислоту, рН фактор сразу сбивает развитие ненужных процессов. Да и поставить на ферментах можно на "гоячую" ведро кипятка разводят суспензию мука/вода в жидкое состояние за 20минут. Если после этого старт отложился на 5-7 часов то да бывет некоторое заражение, если стартовало через 30мин то бурлит без особого запаха тошнотика.