Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

mak210, у меня впечатление, что Пятница просто не читал первый пост Литокса и не знаком с результатами форумчан.
Пусть почитает.
Asus, 26 Февр. 13, 07:27

читал конечно. по науке получается, что недоосахаренного крахмала должно еще много остаться

графики для Амилосубтилин Г3х 1500 ед/г(см3)=1-2ед/г крахмала=0.7-1.4г/кг крахмала и Глюкаваморин Г3х 500-700ед/г(см3)=4-6.2ед/г крахмала=8-12.4г/кг крахмала

Редуценты - это что? Деструкторы?mak210, 26 Февр. 13, 07:07

редуцирующие вещества - сахара в данном случае.

...количеством катализатора...mak210, 26 Февр. 13, 07:07

какого? знаю что медь отлично "помогает" и ферментам и дрожжам.

Замутил я сусло на ферментах и ржаной обдирной муке, ну и морока..густое, сейчас густая пена прёт и остановить никак, если только на балкон бутыль выкинуть?

Замутил я сусло на ферментах и ржаной обдирной муке, ну и морока..густое, сейчас густая пена прёт и остановить никак, если только на балкон бутыль выкинуть?
Пятница, 26 Февр. 13, 10:26

По своим опытам, для себя понял, что слово "ржанка" и "морока" "густая пена, сбежала" - это синонимы. Она, гадина, еще и единственная из муки и круп, которая пригорает при прямом нагреве.  Поэтому начал добавлять не более трети в смесь (для запаха ), а дальше буду не более четверти. Мешок добъю через пару лет, и со ржанкой дел иметь не буду )).

Masdom, я бы с тобой не согласился. У меня ржаная единственная, которая не пригорает на индукционке, хоть солод молотый, хоть мука. Мешается миксером на ура с ферментами. И не убежала ни разу, правда дрожжи у меня мальтифлор. На них вообще ничего и никогда не убегало.

Masdom, hardvik, коллеги, мои многочисленные отрицательные результаты (с ноября 2012) убедили в том, что ПОДГОРАЕТ при малейшем закисании....
более 10 заторов на зеленом солоде с индукционки были в срочном порядке на пароген отправлены...

alexeyT, 100%.

мне ржанка нравится, запах аппетитный) уменьшу просто с 5кг муки на 20л сусла до 3кг. доксициклин тоже добавляю против всяких Clostridium acetobutylicum и других вонючек-сивухопродуцентов. На разновес бы где еще прикупить протосубтилин и целлолюкс, а то жаба деньгу заработанную непосильным трудом на 20кг мешки зажимает.

Masdom, hardvik, коллеги, мои многочисленные отрицательные результаты (с ноября 2012) убедили в том, что ПОДГОРАЕТ при малейшем закисании....
alexeyT, 26 Февр. 13, 11:23

Согласен, но для меня это частность от общей картины.
Вторая частность состоит в том, что ржано-обдирная мука склонна к пригоранию и без закисания. И индивидуально и в смесях.
А так-же именно обдирка дает густое пенообразование  что, соответственно, приводит к попыткам бегства )).

alexeyT, а может мелом по ней вдарить перед декантацией и перегонкой?

знаю что медь отлично "помогает" и ферментам и дрожжам.Пятница, 26 Февр. 13, 10:26

Катализатор? Если можно,поподробнее о механизме действия.

Asus, сорри, я НЕ декантирую....

Катализатор? Если можно,поподробнее о механизме действия.staut, 26 Февр. 13, 12:19

Медь известный катализатор биохимических процессов. У дрожжей медь "катализирует" усиленное образование цитохрома группы а, который в свою очередь "катализирует" о/в реакции. Есть еще цитохромы группы б, ц, буду благодарен если подскажите катализатор и для них. Также известно, что активность ферментов возрастает в присутствии ионов натрия, калия, меди. Однако я не учёный со степенью высшей ступени, который в рамках научной программы занимается селекцией и природой дрожжей, но если есть такие наливайте поправляйте и добавляйте.

Про перегонку паром и прямым нагревом уже много написали! А вот кто-нибудь пробовал на НБК перегонять холодный затор, причем перемешанный полностью перед перегонкой?
Я прошлый раз делал на НБК только отстоявшуюся часть, а остаток жижи прямым нагревом. Но запах после нагрева отвратный. Вот думаю этот раз все перемешать чтоб жиденькая была и на НБК. Смущает одно - не будет ли образовываться клейстер на тарелках?

Смущает одно - не будет ли образовываться клейстер на тарелкахV_B, 26 Февр. 13, 13:04

Владимир , а ты разве не надеешься его весь выбродить? Мне кажется , в этой бражке больше проблем от белка. https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=44280.20#msg11653167 Тут на фото две бутылки , видно , что у одной рыхлый осадок , предположительно белковый , а в другой , по-моему только дрожжи на дне.

Медь известный катализатор биохимических процессов.Пятница, 26 Февр. 13, 12:47

В химически чистом виде медь неактивна. Нужен переход в ионизированное состояние. В раствор могут перейти только какие то окиси. Иначе бактерию не "достать". Но это не катализ, а бактерицидное свойство окисей и карбонатов. Пользуемся против некоторых грибковых на растениях.

Есть еще цитохромы группы б, ц, буду благодарен если подскажите катализатор и для них.Пятница, 26 Февр. 13, 12:47

Таллий и кадмий. Но не рекомендую.

В химически чистом виде медь неактивна. Нужен переход в ионизированное состояние. В раствор могут перейти только какие то окиси. Иначе бактерию не "достать". Но это не катализ, а бактерицидное свойство окисей и карбонатов. Пользуемся против некоторых грибковых на растениях.staut, 26 Февр. 13, 13:40

словосочетание "химически чистом виде" не использовал, чем осуществить переход в ионизированное состояние? про какую бактерию речь? катализ это предложенная вами формулировка, изначально у меня она иная, далее в кавычках (хотя и катализатор).

Таллий и кадмий. Но не рекомендую.staut, 26 Февр. 13, 13:40

интересует какие рекомендуете.

сам сусло грел на водяной бане несколько часов, поскольку оно было густое и самотечный теплообмен практически невозможен, то перемешивал подачей воздуха на дно через медную трубку покрытую окислами. трубка стала как новая) но жесть как муторно, нужно что-то менять)

про какую бактерию речьПятница, 26 Февр. 13, 13:50

Подразумевался процесс брожения с наличием нежелательных патогенов.

интересует какие рекомендуете.Пятница, 26 Февр. 13, 13:50

Мне неизвестны безвредные для здоровья. Серебро не действует, а после него по активности - ртуть.
Ты собирался использовать доксициклин против всяких клостридий, а он, кажись, "берет" только аэробы.

Подразумевался процесс брожения с наличием нежелательных патогенов.Мне неизвестны безвредные для здоровья. Серебро не действует, а после него по активности - ртуть.
Ты собирался использовать доксициклин против всяких клостридий, а он, кажись, "берет" только аэробы.staut, 26 Февр. 13, 14:05

клостридии анаэробы, и он их душит. как и другую "шелуху", дрожжи не трогает. еще бы "ключ" к снижению эфиров у сэма найти, а то запах сэма шикарен, а чуточку горчит(

Clostridium acetobutylicum раньше вообще использовали для производства "сивухи" и ацетона в промышленных масштабах.

Владимир , а ты разве не надеешься его весь выбродить?Gabriel 61, 26 Февр. 13, 13:17

Надеюсь! А белок не свернется и не будет приставать к ромашкам?
Если никто не делал еще - у меня на выходные на подходе 20 кг муки - сам проверю.

видно , что у одной рыхлый осадок , предположительно белковый , а в другой , по-моему только дрожжи на дне.Gabriel 61, 26 Февр. 13, 13:17

Вот я тоже заказал себе П и Ц.
А пока у меня как на первой картинке с А и Г.