Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

Если никто не делал еще - у меня на выходные на подходе 20 кг муки - сам проверю.V_B, 26 Февр. 13, 14:21

Видимо никто. Но если и налипнет чуть , паровые котлеты не пригорают. А вот на тэне у меня подванивало белками горелыми .

два раза гнал на тэнах. Первый раз с бентонитил, ничего не пригорело. Второй раз без бентонита, на тэнах было чуток мякушки какой то, но запаха гари не было.
третий раз буду бентонитить

редуцирующие вещества - сахара в данном случае.
какого? знаю что медь отлично "помогает" и ферментам и дрожжам.
Пятница, 26 Февр. 13, 10:26

Причем тут редуцирующие вещества? Это чисто химический термин, к технологии почти никаким концом, например, сахароза не имеет редуцирующих свойств, а дрожжи едят ее за милую душу. Не надо показывать свою ученость, у нас и так голова болит, поскольку "мозг маленький" (©Жириновский).

Под катализатором я имел в виду сам фермент - "природный катализатор белковой природы". Что касается стабилизации ферментов, то амилазы относятся к мелаллэнзимам, им необходим кальций и небольшое количество цинка, но специально добавлять ничего не надо, в воде (водопроводной) и муке все уже есть, да и в самих ферментах тоже. Противопоказаны тяжелые металлы, но с какого перепуга они у нас возьмутся? Если только staut не насыпет.

графики для Амилосубтилин Г3х 1500 ед/г(см3)=1-2ед/г крахмала=0.7-1.4г/кг крахмала и Глюкаваморин Г3х 500-700ед/г(см3)=4-6.2ед/г крахмала=8-12.4г/кг крахмала
Пятница, 26 Февр. 13, 10:17

Во-первых, соотношения уже другие: 2-4 по А и 8-9 по Г.

Во вторых, эти соотношения для скоростного разваривания при оптимальных температурах. У нас речь идет о комнатной, процесс, конечно, дольше, но куда торопиться? Кроме того, если лезть в терминологию, то единица активности - это количество фермента (в грамме или мл), которое катализирует распад 1 г крахмала при 30*С за 1 час при оптимальном рН (обычно 4,5 или около того). Так что куда он (крахмал) денется из наших мохнатых лап?

Причем тут редуцирующие вещества? Это чисто химический термин, к технологии почти никаким концом, например, сахароза не имеет редуцирующих свойств, а дрожжи едят ее за милую душу. Не надо показывать свою ученость, у нас и так голова болит, поскольку "мозг маленький" (©Жириновский).

Во-первых, соотношения уже другие: 2-4 по А и 8-9 по Г.

Во вторых, эти соотношения для скоростного разваривания при оптимальных температурах. У нас речь идет о комнатной, процесс, конечно, дольше, но куда торопиться? Кроме того, если лезть в терминологию, то единица активности - это количество фермента (в грамме или мл), которое катализирует распад 1 г крахмала при 30*С за 1 час при оптимальном рН (обычно 4,5 или около того). Так что куда он (крахмал) денется из наших мохнатых лап?
mak210, 26 Февр. 13, 14:34

редуцирующие вещества потому, что на графиках что выше они приведены разработчиком на вертикальной оси. когда писал про сахара относительно муки то не думал, что кто-то с ассоциирует их с сахарозой. да ну какая "учёность" у новичка - что надыбал у УЧЁНЫХ всё сюда несу, чтобы с вами со всеми это перетереть). про соотношения подробней если можно, я свои брал с листовок разработчика. ну а по верхнему графику видно, что при комнатной разжижения крахмала полностью не добиться, много его останется

не ну а чё, я понимаю - новичёк? прописать!))

Если только staut не насыпет.mak210, 26 Февр. 13, 14:34

"Что то вы папаша меня больно притесняете".
Я ведь оговариваю, что результат будет, но в последний раз. 

По меди (медьсодержащих и их антибактериальных свойствах) у меня нерешенный вопрос. Роюсь по всем источникам, а ответа не нашел. При обработках виноградников применяются медьсодержащие. Убивают некоторые бактерии и грибковые(в частности мильдю), но накапливаются в грунте. При сдаче на анализ некоторых кишмышных сортов, на кожице оказалась  медь(?) и её окислы, а также незначительное количество дрожжей. Те сорта, которые в последствии обрабатывались серой(от оидиума), меди имели меньше.
Длинный экскурс не по теме, к чему. Заменили обработку медью на обработку мочевиной. Как работает непонятно, но результат есть. Некоторые виды бактерий и грибов не выдерживают контакта с мочевиной. Поиск инфы применения(полезный) завышенных доз азотистых при брожении, результата не дал. 

Заменили обработку медью на обработку мочевинойstaut, 26 Февр. 13, 17:55

Несколько не по теме. Простите. Хорошие результаты дает обработка ВСЕГО САДА мочевиной. ФАКТ ! Бьет паршу и другую гадость.

мне ржанка нравится, запах аппетитный) уменьшу просто с 5кг муки на 20л сусла до 3кг. доксициклин тоже добавляю против всяких Clostridium acetobutylicum и других вонючек-сивухопродуцентов. На разновес бы где еще прикупить протосубтилин и целлолюкс, а то жаба деньгу заработанную непосильным трудом на 20кг мешки зажимает.
Пятница, 26 Февр. 13, 11:33

Лови ссылку http://po-sibbiofarm.tiu.ru/product_list/group_344355

рожь зерно:
крахмал 46-53% (амилосубтилин и глюкаваморин)
белок 14-16% (протосубтилин)
нпс (некрахмалистые полисахариды) 16-18% (целлолюкс)

пшеница зерно:
крахмал 48-63%
белок 14-16%
нпс 10-11%

растворимая в воде фракция нпс имеет высокую вязкость, что затрудняет атакуемость крахмала амилолитическими ферментами. этот вопрос решает целлолюкс-а, плюс позволяет дополнительно извлекать из зерна сбраживаемые сахара.

для гидролиза зернового белка используется протосубтилин-г3х, он приводит к образованию пептидов низкого молекулярного веса и аминокислот, что способствует сокращению расхода сахара на построение биомассы дрожжей, стимулирует увеличение плотности дрожжевой популяции, повышает физиологическую активность дрожжевых клеток, и снижает образование побочных продуктов (альдегиды, высшие спирты, оргкислоты). что в итоге ведет к увеличению выхода этанола, снижает пенообразование сусла, плюс позволяет сделать углеводы эндосперма более доступными для амилолитических ферментов.

целлолюкс и протосубтилин лучше использовать до или совместно с амилолитиками, и осталось выяснить у УЧЁНЫХ насчет перекрестного ингибирования при совместном использовании

Пятница, похоже тебе сюда, товарищ : [Холодные заторы - практика применения четырех микробиологических ферментов.]
Экспериментальная и описательная часть животрепещущего вопроса присутствует.

Пятница, похоже тебе сюда, товарищ : [Холодные заторы - практика применения четырех микробиологических ферментов.]
Экспериментальная и описательная часть животрепещущего вопроса присутствует.Masdom, 27 Февр. 13, 08:55

Хе-хе,похоже что ты прав

Пятница, похоже тебе сюда, товарищ
Экспериментальная и описательная часть животрепещущего вопроса присутствует.
Masdom, 27 Февр. 13, 08:55

ага, интересная темка, попадалась на глаза потом потерял её из вида

Пятница Хи-хи! Рекламы начитался, поздравляю! Некрахмальные полисахариды - в основном целлюлоза, ферменты на нее действуют очень слабо, иначе давно уже весь биоэтанол делали бы из всякого мусора (бытового, щепы, стеблей тростника - биоэтанол второго поколения). Протеазы действительно нарабатывают аминокислоты, только вот, поедая их, дрожжи нарабатывают сивушные спирты и, кроме того, излишне разбраживаются, пенение совершенно неадекватное. Образуются также некие слизеобразные вещества, вызывающие пригорание при перегонке и портящие органолептику спирта.

Красивая фраза "атакуемость крахмала", придуманная эффективными манагерами, тоже в данном случае работает не совсем адекватно, поскольку мы работаем с мукой тонкого помола (см. топикстартер), а там уже молекулярная масса снизилась почти вдвое и крахмал уже совсем другой.

Если ж засыпать все химией, попробуй концентрированную серную кислоту, гидролизут на раз, только пахнет некошерно.

Если ж засыпать все химией, попробуй концентрированную серную кислоту, гидролизут на раз, только пахнет некошерно.mak210, 27 Февр. 13, 12:58

а потом антибиотиков в затор побольше. Вкусно и полезно должно быть.

а потом антибиотиков в затор побольше. Вкусно и полезно должно быть. Владимир55, 27 Февр. 13, 10:14

Точно, еще и для полного ажура, по совету  staut немножко ртутных солей, чтобы замес был покруче. 

 

1. солод белый 2 кг. 5 дней . выход 0.78 АС
2. солод белый 1 кг + дробленка 1 кг. 7 дней. выход 0.6 АС. ОСАХАРИВАЕТ!!!!!

а потом антибиотиков в затор побольше. Вкусно и полезно должно быть.Владимир55, 27 Февр. 13, 10:14

Владимир55 , а как ты думаешь , Фриконт - это что? [сообщение #11576431]

Гигиеническая характеристика продукции:
 
Показатели подлинности:
 
технологическое вспомогательное средство - "Фриконт" содержит (%):
 
консервант - бензоат натрия Е211 - от 30 до 26
 
антибиотик - бензилпенициллин - от 70 до 74
 

 

Владимир55 , а как ты думаешь , Фриконт - это что? [сообщение #11576431]
Gabriel 61, 27 Февр. 13, 10:34

витамин  ;D

На разновес бы где еще прикупить протосубтилин и целлолюкс, а то жаба деньгу заработанную непосильным трудом на 20кг мешки зажимает.Пятница, 27 Февр. 13, 03:56

А сиббио разве не фасует П и Ц по 1кг? А и Г точно фасуют.

Первый раз (после сахара) начал пробовать зерновые.  Решил начать с холодного осахаривания и как бы сначало подумал что все хорошо, а нет, первый блин комом. Делал в принципе как и большинство, вода 20 литров 35С(кол-во общего затора), 5кг муки в\с, дрожжи пакмая 50гр, по 15гр А и Г. Отбродила за 10 дней, гидрозатвор молчал, при открытии емкости на поверхности наблюдались слабые пузырьки. Осадок получился 6-7см в бутылки из под кулера. Гнал в нержовой скороварке на индукционке. И вот с начала первых капель и до конца из воздушника дефлегматора появился дикий запах сероводорода. Самогона вонючей не видел ни разу, H2S тоже не наблюдал не разу. Пригарания не заметил.  Что я сделал не так, поправте пожалуйста? В тему про сероводород ходил, 8 страниц флуда и ничего не понятно. Полагаюсь на помощь более опытных товарищей. Сейчас вот пишу и думаю, может надо было пи-пи-бентом осадить?

И вот с начала первых капель и до конца из воздушника дефлегматора появился дикий запах сероводорода. Самогона вонючей не видел ни разуRoman66683, 27 Февр. 13, 18:35

Я когда перегонял жидкую часть затора - запах отличный, когда перегонял отдельно густой осадок - вонючий запах!!!

А если по взрослому - разговоры про доставку ферментов здесь ОФФТОП!!!!
Топикстартер - сноси все!V_B, 27 Февр. 13, 20:31

поддерживаю

V_B, ты говоришь, что когда перегонял жидкую часть то запах нормальный шел. Ты бетонит использовал или просто слил когда отбродила? Подозреваю что могут белки так вонять при нагреве