Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

HotAbInch, зачем отдраивать? Я обычно водой споласкиваю, а на следующем прогоне головами очищается.Rust, 01 Марта 13, 21:18

А у меня не очищается . Кроме того ссцуко силиконовый шланг засерает не по детски. Хочу попробовать, может получится, нашатырным спиртом почистить, да руки не доходят.

не хватает ферментов  или время мало.....
alexeyT, 01 Марта 13, 22:06

не хватает ферментов, и время мало..

, вчера посмотрел, совсем грустно гуляет, добавил 20гр Г, через час оживилась, так что с навесками надо еще работать.. у меня первый затор почти три недели стоял, ну про выход  писАл уже, не очень..

А какая пропорция соды пищевой?Roman66683, 01 Марта 13, 18:34

Про хим очистку есть отдельная темка, для себя я каждый погон чищу индивидуально. Конкретно последний - коджи-рис отжимал досуха, и смешал все вместе и с чистой браги и с осадка, потому что интересовал конечный выход с максимально точным замером. На 40 л положил 1,0 г марганцовки + 50г пищевой соды, щелочь не лил. Если гать бражку без осадка ничего чистить не нужно ИМХО. Все хорошо в меру.

podarok24, на чисто солоде 0.4 за 7 дней, конкретно.....

09 февраля поставил 16,5кг муки пшеничной в/с, 43 литра воды из холодного крана, по 5 ст.л. А и Г от сиббио, дрожжи пакмая 100гр и левюра 40гр.,  завелось через 2 часа.
02 марта гнал на газу, 200мл голов убрал, гнал пока смоченная газета горит, получилось 8 литров 63% (5,300 АС)= 321 мл/л.
С завариванием муки и круп в принципе также получается. Вроде не скисло, но в сухопарнике сода шипела конкретно. Брызгоунос конкретный, за столько лет первый раз такое вижу.
Если будет время ждать, то способом буду пользоваться. Спасибо большое начинателям.

ЗЫ сливал с осадка в 5 литровые баклажки одевал шарики, они пытались привет Горбачеву исполнить. 

Первый затор на ржаной частично сбежал, уменьшил кол-во дрожжей на треть(до 25гр на 12л воды,3кг муки) также частично сбежал.
Сегодня два кг пшеничной +1кг ржаной, саф-левюр 25гр. Булькает и бежать не собирается
Выходит что пшеничная мука как успокоительное для ржаной муки??? Если так, то до какой пропорции?
перегонка первого затора результатом не обрадовала, с осадка снял неудачно, видать не дал полностью осветлится. Поторопился опять.Всё боюсь,что прокиснет

14.02.13 поставил затор: 20 литров отстоявшейся воды комнатной (23-24С)температуры, 3 капсулы доксициклина, 5кг муки 1С, пролежавшей полгода в кладовке. 100гр Саф-левюра разброженного сразу + 22гр Пакмайи через сутки. Ферменты "А" и "Г" в полуторной дозе. Сначала довольно активно завелась, даже крошил печенье. На вторые сутки брожение стихло, тут-то и внёс пакмайю. Бродило потихоньку, спичка гасла, гидрозатвор не ставил - закрывал крышкой,не герметично.
1-го марта декантировал не дожидаясь полной остановки брожения. Признаков закисания не было. Запах браги приятный, с фруктовыми нотками (субъективно - дегустатор из меня хреновый). Получилось 3 пятилитровые баклаги из-под воды и литров 8 в куб. Осадок - сантиметра 4, рыхловатый, смыл легко.
8 литров перегнал паром на ХД/4. Остальное гнал на ТЭНах в том же аппарате. Ничего не пригорело.
Поимел 1.8 литра крепостью 57% со второго погона + около 2-х литров хвостов 25%. Голов брал по запаху, около 200мл. Крепость не мерил.
Про вкус отпишу позже, пока никак не получается отведать - работа. Запах приятный,хлебное что-то (про способности к дегустации уже писал, так что - субъективно).
В целом эксперимент считаю удачным.

Вот заканчиваю перегон второго затора с 20 кг муки. На этот раз не отделял осадок, все перемешал, кинул аквариумный насосик в бак для постоянного перемешивания.
НБК переработало эту субстанцию без всяких проблем - так-же как и с горячим затором.
Запах немного с "душком", НО!!! у меня и первый СС еще стоит и ждет второй порции чтобы все вместе ректифицировать, так вот он тоже "вонял". Я взял 3 щепотки каустика, растворил в воде и влил в бутыль (там было 14 литров 70* СС). Через 5 минут "запах" пропал!!! Пахнет просто изумительно!!!
Можете кто-нибудь попробовать, у кого есть сильно вонючий СС после первой перегонки сделать так, а потом вторая перегонка - должно быть хорошо!

Отчитаюсь.

Вчера ночью перегнал затор. Куча отрицательных эмоций :-(. Но, все по порядку.

4 кГ пшеничной муки высшего сорта.
2 ст.л. без верха фермента А.
2 ст.л. без верха фермента Г.
25 г. разброженных САФ-Левюр

Растворил ферменты в теплой воде 35 гр,
добавил муки, размешал,
температура сусла упала до 32 гр.,
влил дрожжи.

Все это стояло в 19 л. пластиковой бутыли по гидрозатвором.

Затор прекратил бродить на 10-е сутки,
На 11-е сутки, вчера, отстоялось, осадок на дне высотой 3-5 см.
Декантировал примерно 13 литров отстоявшейся браги, еще пару литров отжал из осадка.

Перегонял на газу в 20 л. кубе. Кстати, на удивление, ничего не пригорело, хотя было желание осадить бентонитом.

Такого мутного самогона у меня не было никогда ! Я думал пенится брага, регулировал мощность, плясал вокруг аппарата, потом плюнул, поставил максимальный огонь и отогнал как  получится.

Результат 5 л. 25 градусной дурно пахнущей жидкости.

Выход: 1.25 л. АС, в общем цифры мне кажутся нормальными.

Но впечатления неприятные, мутный, плохо пахнущий СС. Попозже перегоню дробно и посмотрю. Но кажется мне, что я откачусь назад на сахарный самогон. На сахарном даже при отгоне бражки получал только положительные эмоции, а тут .. эх.. :-(.

Но впечатления неприятные, мутный, плохо пахнущий СС.Бенц, 05 Марта 13, 11:10

Мистика , но на Левюре у меня тоже получилась вонь. Причем на пакмайе , саф - моменте намного лучше.  Или Левюр пошел плохой , или данный вид браги для него - табу.

Но кажется мне, что я откачусь назад на сахарный самогон.Бенц, 05 Марта 13, 11:10

Зачем? Есть ферменты-делай на крупе, на крайний случай добавь до 25% сахару в затор.Зерновой сэм много лучше чисто сахарного.

мутный, плохо пахнущий ССБенц, 05 Марта 13, 11:10

Было интересное наблюдение - я баловался с НБК, поэтому подачу браги периодически вначале останавливал и в отбор шла просто сконденсированная вода.
Так вот СС вначале шел прозрачный, а когда в него пошла вода он стал мутный!!! - упала спиртуозность.
После возобновления подачи браги спиртуозность опять возрасла - мутность резко пропала.

Бенц, не обращай пока внимания на мутность - сделаешь вторую перегонку или ректификацию и ее не будет совсем.
Затор у тебя "отработал" по классическому режиму, поэтому не должно ничего плохого быть.
А сейчас если хочешь поэксперементировавать с запахом - отлей гр 100 СС и кинь в него шт 5 горошин каустика и дай раствориться - попробуешь потом понюхать. Только отпишись потом!

Мистика , но на Левюре у меня тоже получилась вонь. Причем на пакмайе , саф - моменте намного лучше.  Или Левюр пошел плохой , или данный вид браги для него - табу.
Gabriel 61, 05 Марта 13, 11:32

Год делаю на этом Левюре сахарную, проблем не замечал, может совпало неудачно.

Бенц, не обращай пока внимания на мутность - сделаешь вторую перегонку или ректификацию и ее не будет совсем.
Затор у тебя "отработал" по классическому режиму, поэтому не должно ничего плохого быть.
А сейчас если хочешь поэксперементировавать с запахом - отлей гр 100 СС и кинь в него шт 5 горошин каустика и дай раствориться - попробуешь потом понюхать. Только отпишись потом!
V_B, 05 Марта 13, 12:24

Не химию делать не буду, не потому, что не приемлю, а потому, что домашние не поймут и радоваться настойкам и наливкам перестанут :-)

Зачем? Есть ферменты-делай на крупе, на крайний случай добавь до 25% сахару в затор.Зерновой сэм много лучше чисто сахарного.
Alixx, 05 Марта 13, 11:51

В таком направлении и думаю, попробовать на крупе, может там свезет :-)

Литокс, сегодня перегнал брагу из 10 кг. муки, по твоему способу, на 11 л. скороварке из 3-мм алюминия прямым нагревом на газу.
Перегнал с осадком, ничего не выливая.
Выход 0,375 АС с килограмма муки, ничего не пригорело, брызгоноус правда был сильный, но это СС и всё устраивает.
Их особенностей - использование доксициклина, как доктор прописал, т.е. 200 мг. на 60 литров и начальный затор при 30С.
На подходе брага из красного солода десятилетней давности + ферменты. Запах и цвет изумительный.
Тебе, Gabriel 61, и всем участниками темы благодарность за подвижничество и рецептуру.

P.S. Кому интересно, в чайной ложке полной горкой умещается 3,5 грамма ферментов.

Бенц, перегони второй раз дробно будет все хоккей! Тож мутняк частенько в хвостах (после 40%). После второй перегонки -пестня!
На сахаре мутняка не было ни раза, но тем не менее освоив раз эту технологию обратно к сахару ни-ни.

Бенц, по поводу мутности. У меня по разным перегонам то шла чистая, как слеза, то мутная, как молоко. Причем закономерности я так и не смог понять, хотя первых перегонок уже больше десятка сделал. Смешивал перед второй перегонкой вместе, и на выходе все было чисто.
С запахом тоже... У меня после первой перегонки он присутствовал всегда. Причем на пшеничной и крупах несильно, при наличии ржанки очень концентрированный. Причем на разных дрожжах. У меня сложилось глупое предположение, что запах вообще зависит от совместной деятельности ферментов и дрожжей в течение длительного срока в мучных заторах. Причем заметил, что чем меньше положил дрожжей, тем меньше  концентрация запаха. Самый жуткий запах был, когда на 5 кг ржанки положил 25 гр Саф-Левюра, лучше всего, когда на 4 кг пшеничной муки положил полпачки прессованных обычных. У меня вторая перегонка все исправляла, кроме того случая, когда я я с перепугу все утилизировал.
Собственно по составу запаха, мне показалось, что это жутко концентрированный запах хлебной корки. То есть, при отборе хвостов во второй перегонке, где-то с 45 появился этот легкий запах, и далее он становился все интенсивнее, пока на 20 не превратился в ту самую вонь. Соответственно на 20 и остановил хвосты, при их кольцевании в следующие перегоны ситуация повторялась в точности.
По выходу 0,31 маловато, значит что-то не так пошло. Или подкисло, или еще какая неприятность. Я во избежание этого, теперь больше 7 дней заторы холодные не держу, опасаюсь . И еще Докси добавляю. 

Masdom, да, запах очень напоминает смесь запахов ферментов и хлеба.
По поводу выхода 0.31, для первого раза мне кажется вполне прилично, тем более бражка стоял 11 суток. Кислым не пахло, на вкус бражка была горьковатая, спирт чувствовался. Гнал до 98 в кубе, дальше не стал, рещил, что с меня и этих ароматов хватит ;-)

Гнал до 98 в кубе, дальше не стал, рещил, что с меня и этих ароматов хватит ;-)
Бенц, 05 Марта 13, 16:32

Поэтому и выход маловатый.
А по поводу запаха - я почти уверен, что это пахнет разложившийся растительный белок Что будет если куринное яйцр размещать с водой и оставить на 10 суток или 7 при температуре 25-30 градусов?
При горячем способе осахаривания белок все таки подаергается термообработке.